Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > No Limit Holdem indulási táblázat 6 max asztalokra

want2push
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 24. 18:18

Szeretném javasolni a JTs és JT felvételét az induló lapok közé, ha már egyszer a legizmosabb sorépítő lapok. Tényleg, mit vétettek szegények hogy kimaradtak? :-)


Az ábra talán egy kicsit nehezen értelmezhető, de mivel rengeteg lappár és pozíció van, ezért azt a megoldást követtük, hogy a különböző pozíciókhoz javasolt laptípusok esetében (suited connectors, párok, broadway lapok) csak a legjobbat és legrosszabbat tüntettük fel, az egész ábra esetében pedig a vizuális átláthatóság volt a fő szempont. Ez sajnos a részletesség rovására ment, de azért logikusan végiggongolva talán egész jól értelmezhető az ábra.

Tehát ahol például az szerepel, hogy QJs-Q9s ott elsősorban a következő lapok értendőek: QJs, QJ, QTs, QT, Q9s. De ugyanide tartoznak a JTs, JT kombinációk is.

Következő példa: T9s-65s (suited connectors). Ezek a következők: T9s, 98s, 87s, 65s.
A T8s-75s sorozat. Ezek a one-gapper suited connectors: T8s, 97s, 86s, 75s.
Ugyebár ezeknél erősebbnek tekinthető a JTs és JT. Tehát ezért ebben a poziban ahol előbbi suited connectorok, one-gapper sc-k megjátszása javasolt, ott a JTs-é is ajánlott.

Valóban nem teljesen egyértelmű minden lapra a táblázat, de azért a feltüntett lapokból remélem kisilabizálható, hogy melyik poziban milyen lapok játszhatóak meg.

Valhalla
Válasz want2push kommentjére
2007. aug. 24. 22:36

Persze, teljesen jól követhetően van megszerkesztve, pontosan így követtem végig, mivel is érdemes indulni, s ezen logoka alapján nem találtam JTs-t :-) De azért hozzágondoltam:-) Plusz én még játszom a JT rainbow változatát is, de ez már saját ötlet, pont azért mert a legtöbb nut sort lehet kihozni belőle. Egyébként ez az indulási stratégia teljesen jó FL-re , akár fullringre is, persze értelmesem elosztva a 6 szék tízre. Nekem ez van kinyomtatva, ezt használom, pont a vizualitás és áttekinthetőség miatt. Vagy ez már szerzői jogsértés kérdése ? :-) Azért pénzért nem árulom. Még egyenlőre :-)

trankus
Válasz Valhalla kommentjére
2007. aug. 31. 12:20

Egy kérdésem lenne standard raise azt mit jelent?

előre is köszi tomi

lederman
Válasz trankus kommentjére
2007. aug. 31. 12:55

Egy kérdésem lenne standard raise azt mit jelent?

előre is köszi tomi


3,5BB+limpelők száma*BB
Gyakorlatilag standard raise= raise pot

Matt Coburn
Válasz Littlemage kommentjére
2008. ápr. 13. 0:30

Egy észrevétel a táblázathoz:

Kicsit száraznak és veszélyesnek érzem abban a tekintetben, hogy ha minden helyzetben így játszunk, akkor elmehetünk a málnásba, mert pl.

UTG pozícióból történik egy emelés, én a gombnál ülök, van egy gyenge párom, mittudomén 33, és akkor látom hogy "Call a standard raise" , na jó, megadom. És akkor jó eséllyel versenyezhetek 33-al flop után esetlegesen igen erős lapkombinációk ellen, mivelhogy UTG pozícióból általában csak jobb lapokkal emelnek.

Aztán ott van, hogy mi van ha beszálltak még páran. Akkor is meg kellene adom a standard emelést 22-vel, ha még pluszban tartották ketten ? Egyedül az szól mellette, hogy háromszor annyit nyerhetek, mint amennyit berakok, ugyanakkor az esélyeim minimálisak.


Nyugodtan támadjatok le, én egy tilten lévő kezdő izé vagyok, csak szeretném tudni hogyan gondolkoztok ! :)

want2push
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. ápr. 13. 1:12

Sok tekintetben igazad van Matt Coburn.Tervezem is, hogy egy kicsit átalakítom a táblázatot, egyértelműbbé téve azt, valamint némileg módosítva benne a konkrét ajánlásokat.

Talán csinálok két különböző táblázatot is. Egyet, amely a feszesebb indulás tekintetében ad útmutatást, ez inkább a kezdő, tapasztalatlanabb játékosok számára lesz ajánlott, míg egy másikat, amely jobban nyit a loose preflop stílus felé a középső-hátsó pozíciók tekintetében.

Matt Coburn
Válasz want2push kommentjére
2008. ápr. 13. 2:38

Hát igen, sajna egy táblázatba nem lehet belerakni azt a tapasztalatot és tudást, amire alapozva adott szituációban ti megadnátok egy emelést gyenge párral. :)


Amúgy szerintem nagyon jó ötlet kezdők elé lerakni egy konzervatív és egy lazább alapstratégiát is, hamarabb fejlődhetnek univerzálisabb játékosokká, megalapozottabb lesz a laza játékuk, tehát mikor a második héttől úgy érzik, hogy a passzív asztalnál nekik lazázniuk kell, mer ezt hallották, akkor az nem valami kontrollálatlan blöffparádé lesz, hanem tudományosan kidolgozott vérprofi szisztéma. :)

Én pl. full ringen eléggé sematikusan játszom, csak mert egyszerűen nem vagyok biztos, hogy hogyan is kellene lazán játszanom, és nem akarok hülyét csinálni magamból.

Successboy
Válasz Matt Coburn kommentjére
2008. ápr. 30. 13:30

Tegnap kezdtem el TAG short handed stratégián alapuló short handed játékot játszani. Eddig amikor hatos asztalra ültem be, mindig a nyolcas asztal stratégiáját követtem minimális lazítással. Mivel az agresszív terep ismeretlen, első körben nem megyek NL50 fölé, tehát a tapasztalataim az NL50-es javarészt alacsony tudásszintű játékosokon alapulnak.

Többek között megnéztem a ti indulási stratégiátokat is és úgy vettem észre, hogy nekem ez túl laza, főleg UTG és MP pozíciókban, ahol az emelésedet többen megadhatják még, akiknek pozíciójuk van rajtad. Pozíción kívül nem akarok 67s szerű lappal játékba kerülni, de még a T9s-en is elgondolkozom. Ugyanígy A6s-sel sem szeretnék UTG pozícióból próbálkozni (hangsúlyozom, kezdő shorthanded játékosnak számítok). Osztó pózícióból viszont nagyon is egyetértek az alkalmazott range-dzsel, főleg első beszállóként.

Tapasztalat hiánya miatt a call a standard raise javaslatokat is alaposan megválogatom, AJ-AT, T9s-76s szerű lapokkal pl. csak pozícióból szeretek megadni, mert nekem ezeknek a lapoknak a flop potenciálja kevés, float-tal és flop check-re bettel kiegészítve viszont a lapdobatás várható hozama pluszba billenti nálam ezeket a lapokat is. Pozíción kívül AQo is egy olyan lap, amivel egy ultrafeszes játékost nem szivesen callolok le, bár ez a tizes asztalos játékomból származó beidegződés talán.

Kisvakból viszont megkülönböztetném azt az esetet, amikor volt előttem limpelő vagy első beszálló vagyok. Első beszállóként ugyanis (nem fish és extra laza játékosra) szeretek az osztónál is kicsit tágabb range-dzsel rárabolni, mert 3-ból kétszer szinte mindig sikerül, és ez kell ahhoz, hogy nullszaldós legyen a move. Ha valaki ezt kifigyeli, akkor ellene nyilván visszaveszek.

Tisztában vagyok azzal is, hogy ahhoz, hogy NL400-on vagy NL200-on regularek ellen játsszak, lazítanom kell a stratégiámon, mert így túl feszes és kiismerhető vagyok.


UTG pozícióból történik egy emelés, én a gombnál ülök, van egy gyenge párom, mittudomén 33, és akkor látom hogy "Call a standard raise" , na jó, megadom. És akkor jó eséllyel versenyezhetek 33-al flop után esetlegesen igen erős lapkombinációk ellen, mivelhogy UTG pozícióból általában csak jobb lapokkal emelnek.

Aztán ott van, hogy mi van ha beszálltak még páran. Akkor is meg kellene adom a standard emelést 22-vel, ha még pluszban tartották ketten ? Egyedül az szól mellette, hogy háromszor annyit nyerhetek, mint amennyit berakok, ugyanakkor az esélyeim minimálisak.

Szerintem itt egy olyan dolgot kell figyelembe venni, ami nincs a táblázaton, mégpedig az ellenfelek stack mennyiségét. A kulcs az, hogy nyolcból egyszer ott figyel a harmadik kettes vagy hármas a flopban és időnként az ellenfél is megkapja a top párját vagy overpárral erősködik. Nagyritkán set over set csatában bukok, de ezt bevállalom 100-150BB-ig (200-nál már problémásnak érzem a set over set kérdését is). Ha úgy itéled meg, hogy várható értékben több, mint nyolcszor annyit tudsz nyerni ha bejön a seted, akkor érdemes megadni, egyébként nem. 30BB-s stack emelését nem adom meg 22-vel, ha viszont 100BB van előtte, akkor örömmel megadok akár egy nagyobb emelést is.

A második eset még jobb, mert ott többen is beszálltak emelt kasszába, így nagyobb esélyed van több, mint nyolcszor annyit nyerni setesedés után, mint egy ellenfél ellen.

peterpanic
Válasz Successboy kommentjére
2008. ápr. 30. 18:51

a nyolcszor annyit nyerés kevés szerintem, mert:
1. nem mindig fogja eltalálni a flop, tehát nem mindig fog kifieztni. sőt! AK az esetek negyedében ha kifizet (ha jön az A v. a K, de akkor is eldobhatja simán)
2. lesz olyan, hogy flopra lejön a seted, de túlhúznak. és ennek meglepően nagy a valószínűsége. mármint hogy nem annyira kicsit mint amennyire gondolnánk most:). pl. flösshúzóval, ilyenekkel.

szóval legalább a pf emelésnél 15x nagyobb effektív stack kell ahhoz, hogy +EVs legyen a call.

Chryss85
Válasz peterpanic kommentjére
2008. ápr. 30. 21:38


szóval legalább a pf emelésnél 15x nagyobb effektív stack kell ahhoz, hogy +EVs legyen a call.


Igaz. Mert ugye 7x elbukod amit megadsz preflop ha nem jön a set, meg van amikor jön a set, és sor/flush elver, és a fél, netán egész stacked elmegy rá... Vigyázni kell vele.. Ezért értek egyet peterpaniccal a 12-15x effektív stackméret tekintetében.

Élő ügyfélszolgálat