Póker Fórum Archívum > Póker Akadémia cikkek, hírek > Triton Poker Cyprus 2022 - élő közvetítés

Gizdalord
Válasz ewoksamurai kommentjére
2022. szept. 23. 1:24

Oké. Írok általánosságban, aztán, ha vmelyik kérdésedre nem kapsz választ, jelzed.

1. kevered az etikát az etikettel.
etika: nem ölök, nem lopok, nem adom ki magam mások unokájának, hogy pénzt kérjek tőlük
etikett: előre köszönök az idősebbeknek, ajtót nyitok a hölgyeknek, és senkinek nem kérdezem meg a korát, amíg nem tudom tőle, addig automatikusan úgy kezelem, idősebb nálam (igen, a szomszéd 6 éves kisfiút is).

2. tele van a világ illemtankönyvvel, etikett-, és protokolltankönyvvel, amelyik állást foglal a hüvelygombáról való beszélgetésről, az mind ugyanazt fogja írni, egyik sem fog előállni azzal mondjuk, hogy sose kérdezz rá, kivéve első kúrás előtt, nem, első kúrás előtt is illik tényként kezelni, hogy nincs, és de találsz egy csomót az interneten, csak az ncore az illem keresőszóra kiad nyolcat, szóval de ezek vmennyire írott és nagyjából egységes szabályok, oké lesz 1-2 kivétel, apró vitás kérdés (mittomén lehet, hogy találsz olyat, hogy ha a nőnemű főnököd a nagymamád lehetne, és letegez, akkor nem illik az adott könyv szerint visszategezned, másik szerint meg de). szóval érted, amikor én rásütöm valamire bélyeget, hogy "illetlen", akkor arra a dologra ezekben a könyvekben is azt olvashatnád, hogy "illetlen".

3. most mit csináljak, illemszabály, ez a neve, nem én találtam ki, a széknek szék a neve, arra meg azt mondom. igen az a szerepe, hogy korlátozza a viselkedésünket, hát aztán meg a többséget mégsem korlátozza. a helyesírási szabálynak is szabály a neve, arra meg valahogy mégis remekül rájöttél, hogy senki nem kényszerít a betartására.

4. sértés meg illem. oké, bizonyára, ami sértő az többnyire illetlen is, de bizonyára vannak kivételek (pl.: ha illő módon párbajt akarsz kiprovokálni, oké, nem életszerű példa, de a nem életszerű kivétel is borítja az axiómát), ugyanakkor rengeteg kérdés lehet illetlen annak ellenére, hogy nem sértő (pl.: mekkora volt a ma reggeli székleted?). egyébként kiváncsi lettem, illemre nekem google elsőnek ezt dobta ki:

illem (főnév)
Viselkedési szabályok összessége a társadalmi érintkezésre, a másokkal való viselkedésre vonatkozóan. Ez biztosítja azt, hogy kellő tisztelettel bánjunk egymással, és kellő fontosságot tulajdonítsunk egymásnak.

nagyjából korrekt definíciónak tűnik, és nincs szó benne sértésről.

5. "Van szabály, hogy hogyan viselkedünk nagy családi vacsoránál, hogy viselkedünk kocsmában, hogy viselkedünk konditeremben stb stb, gyakorlatilag a végtelenségig.
A legfőbb bajom azt hiszem ezzel az, hogy nincs ilyen kialakult illem, semmilyen formában az interneten."

Na ne már kb. kizártnak tartom, hogy ne találj rá a neten, ha akarsz, hogy tegyél magad törölközőt a fekvenyomópadon, és hogy a kocsmaajtó az egyetlen ajtó, ahol nem engeded előre a nőt...
éééésss tádádáááám: https://www.google.com/search?q=illemszab%C3%A1lyok+a+konditeremben&rlz=1C1GCEA_enHU992HU992&oq=illemszab%C3%A1lyok+a+konditere&aqs=chrome.1.69i57j33i10i160l3.8687j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
"Az étterembe először mindig a férfi lép be. Felgyorsít, előremegy, belép az ajtón, és az ajtót tartva áll, arccal a nő felé, követi a tekintetével, hogy épségben beért-e."
https://femina.hu/kapcsolat/illemszabalyok-etteremben/

két "apróság", ami nem tartozik az alapkérdéshez, de folyamatosan felhozod, ezért egyszer reagálok rá, aztán többet tényleg nem, és hidd el, nem azért, mert azt hiszem, nem tudnám megvédeni az álláspontomat, csak ha az összes apropó összes apropójának az összes apropójára addig reagálok, amíg a társalgás logikája kívánja, akkor az túl sok időt visz el az életemből.

1. szerintem igenis van arra esély, hogy egy magyar pókerjátékos az "egyetlen" magyar pókerfórum minden bejegyzését elolvassa (még akkor is, ha írni nem szokott és/vagy sikeres).

2. a kövér emberek több, mint 99%-a tudja magáról, hogy kövér, szenvedést okoz neki, hogy kövér, nehézséget okoz neki még a cipőfelvétel is, le akar fogyni, túlvan több sikertelen (oké igen, sokszor jellemgyengeség, akaraterő hiány miatt) próbálkozáson, amikor szóvá teszed, nulla motivációt adsz neki a fogyásra. az, hogy jó részük "pozitívan" reagál, amikor dagadtozol, az többnyire nem azért van, mert nem esik neki szarul, hanem mert sokszázszor van túl a ledagadtozáson, és kifejlesztette a rutint. ha megtörtént veled, hogy ledagadtoztál valakit, aztán mire legközelebb találkoztál vele már nem volt dagadt, na az lefogyott volna nélküled is. némelyiknek ugyanis sikerül, és hidd el, ledagadtozták melletted még rohadt sokan, egyszerűen nagy számok törvénye, mivel te nem tartod az illemet, és ledagadtozod a dagadtakat, és mivel néha a dagadtak lefogynak, így a lefogyott dagadtak közt lesznek olyanok, akiket előtte ledagadtoztál.

U.I.: nyilvánvaló kivételekkel, kérlek, ne fárasszuk egymást (orvossal beszélgetni az aranyérről, újságírónak illetlen kérdést feltenni egy politikus felé, és a gyerekkori szerelmed, aki de, azért fogyott le, mert szóvá tetted)


1.
Igazad van kevergettem mint egy idióta, de mindig az etikettre gondoltam. De szerintem látszódott, hogy mire gondoltam, de itt valóban félreírkásztam állandó jelleggel.

Amúgy az etikánál felhívom a figyelmed, hogy a keresztény értékrend etikáját írtad le, mert az se általános világ és idő szinten. Ott is vannak / voltak olyan társadalmak ahol mondjuk az ölés az egy felemelő / szent dolog.

2.
Úgy értettem, hogy az interneten nincsen etikett, hogy nem él vele senki, teljesen mások a szabályok mivel az emberiség által felépített társadalomnak egy teljesen átalakított verziója majdnem minden formában. Egyrészt teljesen virtuális, másrészt teljesen anonim, harmadrészt teljesen androgün. Vagy nincsenek etikett szabályok, vagy teljesen más szabályoknak kell vonatkoznia rá mivel rengeteg olyan interakció van benne ami kizárólag itt létezik és IRL meg nem és fordítva is. De ez csak kitérő, ami egy jó by the way bizonyíték lehet arra szerintem, hogy nincs olyan etikett forma ami minden körülményre ugyan úgy igaz volna

2.1
"amikor én rásütöm valamire bélyeget, hogy "illetlen", akkor arra a dologra ezekben a könyvekben is azt olvashatnád, hogy "illetlen"."
Szerintem meg ha írnának könyvet és valszeg rengeteg van arról is, hogy mi a viselkedéstana egy dorgkereskedésnek, egy kocsmai verekedésnek (van annak is), akkor meg azt mondhatnánk, hogy az én általam hozott könyvekben meg pont az ellenkezője van mint a tiedbe és megint ott vagyunk, hogy nem, nincs egységes szabály. Minden helyzetre kellene lennie valaminek, és sokra van is. Az internetes fórumbeszélgetés nem ilyen azonban


3.
Nem értem mire írod konkrétan (én a számaimat a te számaidhoz igazítom, de nem látom ez hogy felel az én 3-as számú, vagy a sorban a 3. pontomra se, de engedjük el)

4.
Persze, hogy nem lesz a definíciójában, hisz olyan szinten semmi köze nincs hozzá, hogy definiálja. A be nem tartása vezethet sérelemhez. Ráadásul nem azt kértem, hogy írd le mi az illem és a sértés közt a különbség, hanem, hogy mi a különbség az illetlen és a sértő között. Nem zárom ki, hogy ne lehetne valami nagyon kis marginális 1% körüli eltérés.

5.
:) félreértés itt is. Illemszabály az internet használatához. Így értem, hogy nincs illem az interneten.

A második 1. ponthoz nem tudok mit hozzátenni, feltételezés feltételezése. Ilyen alapon ott lehet a kocsmába is csak el van bújva a függöny mögé mindenki és ezért senkiről nem lehet semmit kérdezni se

A második 2. ponthoz pedig:
Mielőtt kicsit túldémonizálsz én nem szoktam ledagadtozni ismerősöket. Barátokat igen, és azt se frontálba és azt pedig azért, hogy változtasson. Szerintem a barátoknak felelőssége felhívni a figyelmet a barátai félrelépéseinek akár hogy is akarod tiltani az illemmel.
Azt is elfogadom, hogy valaki lehet önhibáján kívül is dagadt bár ez, főleg kis hazánkban felettébb elenyősző szám.
Viszont, mi van avval, ha disznó életet élsz disznónak fognak nézni. Sértő? Ja! Igaz? Ja! És az ember tehet róla? Ja! Hát ennyi. Nem szoktam mondani senkinek az arcába, de itt nem is erről volt szó, hanem megkérdezi egyik ember a másikat, hogy szerinte is elhízott e. Ebben semmi sértő nincs.

Szerintem bármilyen formában sértésnek venni a valóságot, az a valóság elől való gyáva megfutamodás. Lehet magyarázni napestig bárhogyan is!

Részemről lezárom ezt a beszélgetést ilyen hosszú formában. "na nem azért mert ne tudnám tovább fúzni hanem mert túl sok időt venne el" (paraphrase-elve), de én is kiéltem magam vele. Szerintem érdekes volt. Erről szóban bármikor szívesen beszélek.

G, out!

ewoksamurai
Válasz Pokeradmin kommentjére
2022. szept. 23. 1:50
Gizdalord
Válasz novy kommentjére
2022. szept. 23. 2:04

Egy fontos dologra szeretném felhívni a figyelmedet Gizda. Attól még, hogy te próbálsz a "leghangosabb" lenni itt a fórumon, nem lesz kötelezően igazad. Ennek a fórumnak is vannak írott és íratlan szabályai, bizonyos hozzászólások törölve lesznek. Más esetekben, mint például a mostani nyitó komment is csak szimplán nem ütik meg azt a szintet, stílust vagy hangnemet, ami alapvetően elvárható lenne. Ettől Kevin még nem lesz rossz ember, de úgy éreztük, hogy fel kell hívnunk erre a figyelmét.


Mit nem mond Raymond!

Költői a kérdés:
Mióta számít hangosságnak az, hogy ha egy témába belekezdek akkor hajlandó vagyok avval részletesen foglalkozni párbeszédszerűen és nem játszani a modern felnőttet 3 perces koncentráció készséggel. Fáj? Amúgy meg a holtak mezején a haldokló lesz a leghangosabb XD

Nyilván az interneten mindenki a saját kis szemétdombján trónol és uralkodik és maga írja a szabályokat és nem lehet azzal vitatkozni mert abszolút. Üdvözöl a Vasutas a Mátrix 3-ból.

Nekem ez szórakoztató és tanulságos és segít elgondolkodni dolgokon. Én nagyon boldog és teljes életet élek a PA nélkül is ha ez esetleg fenyegetőzés akart volna lenni, de ha nem ez akkor is így van. Én ezeket a párbeszédeket lefolytatom élőbe is a póker asztalnál és a barátaimmal is. Meglepődnétek rajta, hogy mennyi nyílt ember van, ha egy kicsit nyíltabban állnátok a kérdésekhez.

Nekem is meg van a saját kis szemétdombom azt viszlát. Ott teljes a szólásszabadság ;)

Hogy itt meglegyen a teremtő akarata, így távozom tartományotokból...for now XD

Utolsó megjegyzés még ami amúgy komolyan érdekelne, de tudom, hogy költői marad ez is:
Miért nem reagált senki arra, hogy megsértődni csak az tud, aki meg akar és a megoldás a felülemelkedés?

Igazából minél többet gondolkodok azon, hogy egyesek feladatuknak érzik, hogy másokat, a saját morális iránytűjükhöz igazítsanak és szabjanak, annál inkább kikívánkozik belőlem a megtűrhetetlen!

Jobb ha elslisszolok!

Rudi8
Válasz Pokeradmin kommentjére
2022. szept. 23. 6:48

Eddig azt hittem ez egy pókeros oldal. Tévedtem :D

kacsa1st
Válasz Rudi8 kommentjére
2022. szept. 23. 11:03

Eddig azt hittem ez egy pókeros oldal. Tévedtem :D

Ez van ha a borító alapján ítélsz :)

kacsa1st
Válasz Pokeradmin kommentjére
2022. szept. 23. 11:13

"2.
Úgy értettem, hogy az interneten nincsen etikett, hogy nem él vele senki, teljesen mások a szabályok mivel az emberiség által felépített társadalomnak egy teljesen átalakított verziója majdnem minden formában. Egyrészt teljesen virtuális, másrészt teljesen anonim, harmadrészt teljesen androgün. Vagy nincsenek etikett szabályok, vagy teljesen más szabályoknak kell vonatkoznia rá mivel rengeteg olyan interakció van benne ami kizárólag itt létezik és IRL meg nem és fordítva is."

Szerintem nem kell külön szabályokat/etikettet erőltetni a netes kommunikációra. Mindenkinek úgy kellene viselkednie ahogy élőben is. Aki más karaktert hoz anonimitás mögé bújva az csak egy szánalmas alak.

Gizdalord
Válasz kacsa1st kommentjére
2022. szept. 23. 19:39

"2.
Úgy értettem, hogy az interneten nincsen etikett, hogy nem él vele senki, teljesen mások a szabályok mivel az emberiség által felépített társadalomnak egy teljesen átalakított verziója majdnem minden formában. Egyrészt teljesen virtuális, másrészt teljesen anonim, harmadrészt teljesen androgün. Vagy nincsenek etikett szabályok, vagy teljesen más szabályoknak kell vonatkoznia rá mivel rengeteg olyan interakció van benne ami kizárólag itt létezik és IRL meg nem és fordítva is."

Szerintem nem kell külön szabályokat/etikettet erőltetni a netes kommunikációra. Mindenkinek úgy kellene viselkednie ahogy élőben is. Aki más karaktert hoz anonimitás mögé bújva az csak egy szánalmas alak.


Egy WH 40k-s idézetet raknék akkor erre, mert magyarázatnak úgy sincs semmi értelme:

“Blessed is the mind too small for doubt.”

novy
Válasz Gizdalord kommentjére
2022. szept. 23. 21:26

Az a baj Gizda, hogy ennek megint se fule, se farka… sajnos ez nalad rendszeres, abszolut nem a temaba vago hozzaszolas.

ewoksamurai
Válasz Gizdalord kommentjére
2022. szept. 23. 21:59

“Blessed is the mind too small for doubt.”


:D:D:D:D:D:D:D ez nagyon kemény ember, hogy ezt még te írod ide :D:D:D:D édes kis pici fütyikém. hát hozzád képest Zuzu Petals-szal beszélgetni szimplán csak szórakoztató.

Smasszer
Válasz ewoksamurai kommentjére
2022. szept. 23. 22:45

:D:D:D:D:D:D:D ez nagyon kemény ember, hogy ezt még te írod ide :D:D:D:D édes kis pici fütyikém. hát hozzád képest Zuzu Petals-szal beszélgetni szimplán csak szórakoztató.


"Olyan, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de leginkább fájdalmas" :D:D

Élő ügyfélszolgálat