Póker Fórum Archívum > Sit&Go > 180 fős SnG közösség topicja

Nem azt mondtam,hogy szarjuk le hanem ,azt hogy az 50/29-et játszó ellen merjünk már játszani.

Én valamilyen szinten ellentmondást érzek egy picit itt. Merjünk játszani, az oké, teljesen egyetértek, de egyáltalán nincs kedvem bepakolni 100k-t mikor van 1 20k-s és egy 30k-s stack. Azt pedig nem érzem helyesnek, hogy azért kéne berakni, hogy gondolkozzon ő, és mert kicsit több mint 1 lesz az SPR flopon...

Preflop berakjuk, valljuk be igen, hogy tud hibázni bőven. De az az én nagy problémám, hogy mikor hibázni fog akkor is fogni fogom a fejemet, mert nem nagyon fogok neki örülni, hogy calloz itt egy PP-vel, vagy akár JT-vel, mert egyszerűen nincs kedvem megadni a shortyknak azt a gyönyörű érzést, hogy kiessek előttük, főleg, hogy elméletileg fish a másik big stack.

És itt igazából azt kell, hogy mondjam, hogy az sem nagyon érdekel, hogy ICM szerint mit kell csinálni. Ahogy mondtad, nem lesz nagyon sok FT naponta, ha 180fősöket tol az ember, főleg nem ilyen fasza setuppal, szóval szerintem itt egy kicsit el lehet rugaszkodni az elmélettől, és józan paraszt ésszel végiggondolni, hogy most le akarok-e játszani akár egy 65-35-öt a big stack ellen, vagy nem.

Merjünk játszani, ebben teljesen egyetértünk. Miért ne mernénk játszani akkor postflop is, ahol esetleg olyan hibát is el tud néha-néha követni, aminek örülnék is? Azért, mert esetleg, talán, néha, lehet, hogy ki fog emelni minket a potból? Szíve joga, de még a gyengébb játékosok is szeretik végigcheckelni az ilyen szitukat egyébként, ha látják, hogy nincs óriási side pot, és látják, hogy egyel kevesebbre redukálhatják a megmaradt játékosok számát... Ebben az esetben pedig ugyanúgy rengetegszer SD fogunk kerülni a szép AQ-nkkal, csak sokkal kisebb kockázattal.

A negatívumok közé pedig persze fel lehet hozni, hogy néha ki fog emelni rosszabb lappal, olykor le is fog javulni rosszabb lappal, de igazából ha preflop nem szeret dobni, akkor nem feltétlen akarok vele egy 200k-s potért flipelni, ha nem muszáj, és itt szerintem nem muszáj.

Ja, és ne értsetek félre, a pusht totál standardnek és jónak gondolom, egyszerűen csak arról van szó, hogy ebben a setupban úgy, hogy a CL elvileg fish, sokkal kisebb varianciát érzek a callban, mint a shoveban.

Én valamilyen szinten ellentmondást érzek egy picit itt. Merjünk játszani, az oké, teljesen egyetértek, de egyáltalán nincs kedvem bepakolni 100k-t mikor van 1 20k-s és egy 30k-s stack. Azt pedig nem érzem helyesnek, hogy azért kéne berakni, hogy gondolkozzon ő, és mert kicsit több mint 1 lesz az SPR flopon...

Preflop berakjuk, valljuk be igen, hogy tud hibázni bőven. De az az én nagy problémám, hogy mikor hibázni fog akkor is fogni fogom a fejemet, mert nem nagyon fogok neki örülni, hogy calloz itt egy PP-vel, vagy akár JT-vel, mert egyszerűen nincs kedvem megadni a shortyknak azt a gyönyörű érzést, hogy kiessek előttük, főleg, hogy elméletileg fish a másik big stack.

És itt igazából azt kell, hogy mondjam, hogy az sem nagyon érdekel, hogy ICM szerint mit kell csinálni. Ahogy mondtad, nem lesz nagyon sok FT naponta, ha 180fősöket tol az ember, főleg nem ilyen fasza setuppal, szóval szerintem itt egy kicsit el lehet rugaszkodni az elmélettől, és józan paraszt ésszel végiggondolni, hogy most le akarok-e játszani akár egy 65-35-öt a big stack ellen, vagy nem.

Merjünk játszani, ebben teljesen egyetértünk. Miért ne mernénk játszani akkor postflop is, ahol esetleg olyan hibát is el tud néha-néha követni, aminek örülnék is? Azért, mert esetleg, talán, néha, lehet, hogy ki fog emelni minket a potból? Szíve joga, de még a gyengébb játékosok is szeretik végigcheckelni az ilyen szitukat egyébként, ha látják, hogy nincs óriási side pot, és látják, hogy egyel kevesebbre redukálhatják a megmaradt játékosok számát... Ebben az esetben pedig ugyanúgy rengetegszer SD fogunk kerülni a szép AQ-nkkal, csak sokkal kisebb kockázattal.

A negatívumok közé pedig persze fel lehet hozni, hogy néha ki fog emelni rosszabb lappal, olykor le is fog javulni rosszabb lappal, de igazából ha preflop nem szeret dobni, akkor nem feltétlen akarok vele egy 200k-s potért flipelni, ha nem muszáj, és itt szerintem nem muszáj.

Ja, és ne értsetek félre, a pusht totál standardnek és jónak gondolom, egyszerűen csak arról van szó, hogy ebben a setupban úgy, hogy a CL elvileg fish, sokkal kisebb varianciát érzek a callban, mint a shoveban.

Pont ! +1

Nem is gondoltam volna, hogy ekkora érdeklődés lesz a hand iránt. Először is mindenkinek köszönöm a válaszokat!

A fish postflop játékáról elfelejtettem leírni, hogy ugyanúgy random lapokkal és random sizeokkal játszott, mint preflop. Láttam pre 3 - 4x -et emelni és flop után 1BB -ket betelni TP -vel, meg hasonló, de ugyanez fordítottban is. Egy szóval behatárolhatatlan.

Én is két opció között gondolkoztam: call vagy push. Na most, hogy nála ennyi zseton van, annak az az előzménye, hogy szószerint kimákolta a fél asztalt iszonyat buta allinekkel. Nekem meg azért van ennyi, mert raise/callolt ellenem A4 -el 20BB körüli stacket korábban, és hasonló okosságok, csak én bírtam holdolni jobb lappal.

Sima push lenne ha nem lenne két ennyire kicsi stack, nem lennének ekkora szakadékok a zsetonokban, mert ez az arc megadja rosszabbal is. Jó lehet a call, mert akkor "tutira" játszunk, tudunk dobni postflop.

Én a pusht válaszottam, akkor hezitáltam, de úgy gondoltam, hogy egyrészt még FE is lehet rajta, másrészt meg bepakolhatja rosszabbal is. Utólag ezt túl aggró megoldásnak tartom ebben a helyzetben, egyszerűen mert nem kéne nagyon ugrálnom ha csak nincs monsterem, mert azzal szinte feladom az edgemet. Abba is utólag gondoltam bele, hogy ezt megcsinálhatja monsterrel is, mentségemre legyen szólva előtte ilyet nem láttam tőle. Most viszont AK -t mutatott, SS talán KJs és szerencsére a harmadik helyre elég voltam.

Szerintem ez egy nagyon tanulságos party. Fel lehet hozni a push és a call mellett is érveket, valószínűleg nagy hiba egyik sem lesz. Kérdés igazából, hogy melyik a nagyobb +EV?

A kimeneteltől függetlenül legközelebb is rá fogod tolni .Ö meg hadd játssza meg ilyen szépen a lapjait.Hosszútávon tuti +ev-ébb a push.

Nem is gondoltam volna, hogy ekkora érdeklődés lesz a hand iránt. Először is mindenkinek köszönöm a válaszokat!

A fish postflop játékáról elfelejtettem leírni, hogy ugyanúgy random lapokkal és random sizeokkal játszott, mint preflop. Láttam pre 3 - 4x -et emelni és flop után 1BB -ket betelni TP -vel, meg hasonló, de ugyanez fordítottban is. Egy szóval behatárolhatatlan.

Én is két opció között gondolkoztam: call vagy push. Na most, hogy nála ennyi zseton van, annak az az előzménye, hogy szószerint kimákolta a fél asztalt iszonyat buta allinekkel. Nekem meg azért van ennyi, mert raise/callolt ellenem A4 -el 20BB körüli stacket korábban, és hasonló okosságok, csak én bírtam holdolni jobb lappal.

Sima push lenne ha nem lenne két ennyire kicsi stack, nem lennének ekkora szakadékok a zsetonokban, mert ez az arc megadja rosszabbal is. Jó lehet a call, mert akkor "tutira" játszunk, tudunk dobni postflop.

Én a pusht válaszottam, akkor hezitáltam, de úgy gondoltam, hogy egyrészt még FE is lehet rajta, másrészt meg bepakolhatja rosszabbal is. Utólag ezt túl aggró megoldásnak tartom ebben a helyzetben, egyszerűen mert nem kéne nagyon ugrálnom ha csak nincs monsterem, mert azzal szinte feladom az edgemet. Abba is utólag gondoltam bele, hogy ezt megcsinálhatja monsterrel is, mentségemre legyen szólva előtte ilyet nem láttam tőle. Most viszont AK -t mutatott, SS talán KJs és szerencsére a harmadik helyre elég voltam.

Szerintem ez egy nagyon tanulságos party. Fel lehet hozni a push és a call mellett is érveket, valószínűleg nagy hiba egyik sem lesz. Kérdés igazából, hogy melyik a nagyobb +EV?

Kicsit én is meglepődtem, hogy ennyi reagálás volt a handre :)
Ezt a szituációt nehéz lenne pontosan elemezni. Az a baj, hogy kb lehetetlen megmondani a range-ét. Nagyon sokat bukhatunk azzal, ha nála monster van, és akkor is ha kimákol. A kicsi fold equity miatt túl sokszor esünk ki 4.-nek. Figyelembe véve, hogy hiába 50/29-es a statja, nyilván egy emelés és egy push után neki is szűkebb lesz a range-e, aminek a nagy részét nem lesz képes már eldobni. A lehetséges range-e ellen meg legjobb esetben is max 60%-os favoritok vagyunk, és szerintem biztosan az esetek nagyobb felében fogunk itt callt kapni.
Biztosan +EV a push is, de minek kockáztassa az ember egy ilyen helyzetben a kiesését és a 25bb-t 4 főnél, amikor játékban van egy 5 és egy 8bb-s stack, és egy gyenge cl.

Éppen most értünk ITM -be.

UTG+1 Fish kis minta alapján 58/42 -t játszik, note nincs.

Megéri itt bepakolni ellene 17BB -t szerintetek?

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$2.28+$0.22

Stacks:
UTG (11,052)
UTG+1 (21,380)
MP1 (26,440)
MP2 (6,000)
MP3 (7,330)
CO (22,446)
GalambosTarzan (BTN) (17,542)
SB (20,810)
BB (8,892)

Blinds: 500/1,000 Ante 100

Pre-Flop: (2,400, 9 players) GalambosTarzan is BTN :7s: :7c:
1 fold, UTG+1 goes all-in 21,280, 4 folds, 17542 to GalambosTarzan (17542)?

A kimeneteltől függetlenül legközelebb is rá fogod tolni .Ö meg hadd játssza meg ilyen szépen a lapjait.Hosszútávon tuti +ev-ébb a push.

Szerintem így utólag nem biztos. Túl nagy a kockázat. Nyilván pluszos lesz fish ellen a push is, mert megadhat gyengébbel, vagy akár még dobhat is (bár erre a legkevesebb az esély), viszont iszonyat nagyot lehet itt veszíteni egy kieséssel. Most már csak megadnám pre. Akkor is hezitáltam nem insta pusholtam.

Éppen most értünk ITM -be.

UTG+1 Fish kis minta alapján 58/42 -t játszik, note nincs.

Megéri itt bepakolni ellene 17BB -t szerintetek?

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$2.28+$0.22

Stacks:
UTG (11,052)
UTG+1 (21,380)
MP1 (26,440)
MP2 (6,000)
MP3 (7,330)
CO (22,446)
GalambosTarzan (BTN) (17,542)
SB (20,810)
BB (8,892)

Blinds: 500/1,000 Ante 100

Pre-Flop: (2,400, 9 players) GalambosTarzan is BTN :7s: :7c:
1 fold, UTG+1 goes all-in 21,280, 4 folds, 17542 to GalambosTarzan (17542)?

Ez nekem itt dobás. Nagyon ritkán fogja azt onnan elölről kisebb párral vagy vmilyen Ax-szel bepusholni. Viszonylag jó stackünk van, szóval én várnék vele egy jobb szituációt!

Éppen most értünk ITM -be.

UTG+1 Fish kis minta alapján 58/42 -t játszik, note nincs.

Megéri itt bepakolni ellene 17BB -t szerintetek?

No Limit Holdem Tournament
9 Players
Hand Conversion Powered by weaktight | fold when you know you're beat
$2.28+$0.22

Stacks:
UTG (11,052)
UTG+1 (21,380)
MP1 (26,440)
MP2 (6,000)
MP3 (7,330)
CO (22,446)
GalambosTarzan (BTN) (17,542)
SB (20,810)
BB (8,892)

Blinds: 500/1,000 Ante 100

Pre-Flop: (2,400, 9 players) GalambosTarzan is BTN :7s: :7c:
1 fold, UTG+1 goes all-in 21,280, 4 folds, 17542 to GalambosTarzan (17542)?

Mennyire kicsi a minta?
Mindenesetre én dobnám. Igazából akármilyen játékos is legyen, nem nagyon tudok olyan range-et a kezébe adni, ami ellen szívesen calloznék itt 17bb-t 77-el.

Fold, next hand:)