Póker Fórum Archívum > Sit&Go > SNG tanuló topic

@kormost

off

Nem, nincs gond.

Az oktatói stílusom alapvetően egyenes, udvariaskodhatnék is állandóan, de időpocséklásnak tartom ebben a dologban. (Ezzel együtt, gyakran kérem, hogy tessék vitatkozni velem, mert az bizony rendkívül produktív lehet.)

Sajnálom, ha kioktatásnak tűnt, amit írtam. Ha ez lett volna a szándékom, illogikus lett volna egy ilyen hosszú magyarázat. Tény, hogy a lehető legminimálisabb időbefektetéssel írtam, tehát, nem a fogalmazáson volt a hangsúly.

A pókermatek tudásodra az összes hozzászólásod alapján apelláltam. Persze, tévedhetek.

(A korom valós, persze, de sztem itt meglehetősen irreleváns. Kissé rossz néven is veszem ennek felhozását.)


(Visszaolvastam, itt-ott tényleg félrecsúszhatott a szándék. Elnézést kérek.)

ON

Felfogtam, hogy miről szól a cikk és a játék egészét nézem. Ezek szerint, itt valóban elbeszélünk egymás mellett. Azt mondom, hogy ez a szempont (tényező) rendkívül sokadrangú, és nekünk egyelőre közel felesleges ezzel számolnunk. És hogy amúgy is marginális helyzetekben lenne érdekes, míg a K7o vastagon egyértelmű push.

@kormost

(A korom valós, persze, de sztem itt meglehetősen irreleváns. Kissé rossz néven is veszem ennek felhozását.)

Félre értettél, ebben a korban ez természetes ettől forog a föld :)

Ami a K7o kérdést illeti. Most már nagyon sok szakirodalmat, blogbejegyzést átolvastam azóta, hogy elkövettem azt a "hibát", hogy feltettem a kérdést itt.
Sajnos sehol nem találtam hasonló példát. De Dan Harrington ezt javasolja:

Ha a nagyvak 15-szörösénél több van mindkét játékosnál, akkor az emelő laptartományunk, a hozzávetőleges 30%.
Az emelő - 30%-os - laptartomány a következő: 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3+, K7+, QT+ , de mivel a SB csak a Nagyavak 10-szeresével rendelkezik, ezért úgy gondolom, hogy az általad már egyszer emlegetett 20%-os range jobb játék. De én egy feszes fish vagyok. :)

Inkább arra kérdeznék rá - igaz ez talán off -, hogy tegnap MTT-n játszottam és az utolsó leosztásomban SB pozicióban ülve A5o AI nyomtam a BB-ben ülő srác nagyon feszesen játszott egész végig (6/6). Azt még tudni kell, hogy a versenyben hátulról a 3. short stack voltam.

vakok:
SB/BB: 25K/45K

zsetonok:
Hero:355241
BB:670123

Persze QQ volt nála én meg kiestem. Kérdés, hogy jogos volt az AI hivás?

Köszi Panda, érdekes volt olvasni! Remélem, nem ment el teljesen a kedved az ilyen vitákban való részvételtől.

(És most szr +1.
De nem igazán értem, eddig GT teljesen korrekt, jó fórum- és tanulótársnak bizonyult.)

Őszintén szólva kicsit elment tőle a kedvem, egyébként személyes ellentét sincs köztünk, nem ismerem GT fórumtárast. Leszögezném, hogy miután én is ebből próbálok megélni, egyáltalán nem érdekem, bárkinek is megmagyarázni a helyes megoldást. Mindezt úgy, hogy jószándékkal, a jelenleg általam legjobban respektált, többszázezer $$$-t összelapátoló SNG prókat kérdezem meg az adott handről.
Amire azt kapom, hogy leugatnak, hogy ez márpedig f*szság (amivel egyébként nem csak engem, hanem 5-6 teljesen kompetens, horrornyerő játékost hülyézett le). Mivel én sem voltam biztos a helyes opcióban (csak azt tudtam, hogy a c-fold még egy weaktightnak sem nevezhető f*s játék, és az észt osztani sem akartam, ezért gondoltam megkérdezek néhány elismert prót, akiknek adok a véleményére). De mint mindenben, itt is van olyan akit nem lehet meggyőzni, és ez nem is szándékom.

Egyébként én voltam a hülye, hogy vitába szálltam. De őszintén szólva azért megnyugtató, hogy vannak még emberek akik turnön c-foldolnak egy QQ-t egy ilyen brutál drawheavy 9h8c7c3c boardon, mert így legalább biztos vagyok benne, hogy ha már csak rövid ideig is, de azért még van pénz ebben a halálra ítélt iparágban.

Félre értettél, ebben a korban ez természetes ettől forog a föld :)

Ami a K7o kérdést illeti. Most már nagyon sok szakirodalmat, blogbejegyzést átolvastam azóta, hogy elkövettem azt a "hibát", hogy feltettem a kérdést itt.
Sajnos sehol nem találtam hasonló példát. De Dan Harrington ezt javasolja:

Ha a nagyvak 15-szörösénél több van mindkét játékosnál, akkor az emelő laptartományunk, a hozzávetőleges 30%.
Az emelő - 30%-os - laptartomány a következő: 44+, A2s+, K5s+, Q8s+, J9s+, A3+, K7+, QT+ , de mivel a SB csak a Nagyavak 10-szeresével rendelkezik, ezért úgy gondolom, hogy az általad már egyszer emlegetett 20%-os range jobb játék. De én egy feszes fish vagyok. :)

Inkább arra kérdeznék rá - igaz ez talán off -, hogy tegnap MTT-n játszottam és az utolsó leosztásomban SB pozicióban ülve A5o AI nyomtam a BB-ben ülő srác nagyon feszesen játszott egész végig (6/6). Azt még tudni kell, hogy a versenyben hátulról a 3. short stack voltam.

vakok:
SB/BB: 25K/45K

zsetonok:
Hero:355241
BB:670123

Persze QQ volt nála én meg kiestem. Kérdés, hogy jogos volt az AI hivás?

Harrington ugye MTTről beszél. Próbálj meg a SNG push/fold témaköréből közelíteni inkább.

MTT kézelemzéseknél nagyon fontos, hogy hol tart a verseny, kb. ITM, mennyien indultatok, stb. Valószínűleg nincsen számolható ICM hatás, tehát itt chip EV szerint pusholhatunk. Meglehetősen biztos vagyok benne, hogy a feszes nagyvakra bármilyen két lappal all-int jelenthetsz (any2 push). Ászok extrém easy kategória. Belefutottál, így pörög ez a biznisz.

(Köztetek van vmi személyes ellentét? Nem tűnik ez egy objektív vitának.)


Láttad a kérdéseimet? Miért nem válaszoltál? Kíváncsi vagyok továbbra is, hogy mitől egyértelmű. Vagy már a kérdések is nevetségesek?

Dehogyis :) Nem, semmiféle ellentét nincs, csak kialakult egy vita, ami egyáltalán nem vérremenő. Nekem is van egy határozott stílusom, na. Én ezt elismerem, nehezen engedek belőle, főleg olyankor, ha (úgy érzem) igazam van.

(Sorry, ha összevissza válaszolok erre - arra, de nem nagyon van idő fórumozni)

Őszintén szólva kicsit elment tőle a kedvem, egyébként személyes ellentét sincs köztünk, nem ismerem GT fórumtárast. Leszögezném, hogy miután én is ebből próbálok megélni, egyáltalán nem érdekem, bárkinek is megmagyarázni a helyes megoldást. Mindezt úgy, hogy jószándékkal, a jelenleg általam legjobban respektált, többszázezer $$$-t összelapátoló SNG prókat kérdezem meg az adott handről.
Amire azt kapom, hogy leugatnak, hogy ez márpedig f*szság (amivel egyébként nem csak engem, hanem 5-6 teljesen kompetens, horrornyerő játékost hülyézett le). Mivel én sem voltam biztos a helyes opcióban (csak azt tudtam, hogy a c-fold még egy weaktightnak sem nevezhető f*s játék, és az észt osztani sem akartam, ezért gondoltam megkérdezek néhány elismert prót, akiknek adok a véleményére). De mint mindenben, itt is van olyan akit nem lehet meggyőzni, és ez nem is szándékom.

Egyébként én voltam a hülye, hogy vitába szálltam. De őszintén szólva azért megnyugtató, hogy vannak még emberek akik turnön c-foldolnak egy QQ-t egy ilyen brutál drawheavy 9h8c7c3c boardon, mert így legalább biztos vagyok benne, hogy ha már csak rövid ideig is, de azért még van pénz ebben a halálra ítélt iparágban.

Nana.. Nem hülyéztem le senkit, azt, hogy itt eldobom az egy páromat (mert itt az számít szerintem leginkább, hogy ez csak egy pár, semmi több), erre Te mondtad szó szerint, hogy szar játék. Nem én. Egyetlen prot vagy nem prot nem hülyéztem le, sőt senkit sem. Az, hogy valakiével szimplán nem eggyezik a véleményem, vagy legyen az akár negyven valaki(k) is, nem jelenti azt, hogy szar amit csinálok. Ezzel éppen Te kezdtél el dobálózni. Nem tartom magamat "weaktight" játékosnak, se semmilyen nagy pronak, de egyszerűen itt beláttam, hogy kikaptam, ennyi. Ilyenkor meg kell találni a fold gombot, ennyit azért tudok, mert még nem volt késő. Te ezt kritzálod folyamat. Tudod mit? Én is azt kívánom, hogy legyen sok olyan játékos, akik ilyen boardon mindent feladnak egy párral, amikor nálam van a nuts. Lehet, hogy ők nagyobb bevételi forrás, mint azok, akik jó időben jól dobnak.

Innentől kivontam magamat ebből a vitából, mert a továbbiakban teljesen értelmetlen.

Szép napot.

Bazsi!
nézegettem a kollégád videóját ami egy DON sng. lehet, hogy máshogy kell játszani néhány ponton de miért fold a KK preflop.
10+1$ PS már csak 8 fő és ugye 5 fizet
150/300/30 vakok
SB 1440
BB 2090
UTG 2745 13/13-at játszik sajnos nem látni hány hand alatt
MP1 475--fold
MP2 1215--fold
MP3 3250--hero:Kh::Kc: ?? nem értem ez itt miért fold?
CO 1645
BTN 1900

azt mondja annyira kényelmes itt a helyzete, hogy ezeket nem kell bevállalni K párral sem, viszont AA val betenné és ezzel lezárta a leosztást.
lehet itt elgondolkodnék egy QQ-val mivel a második legnagyobb stck open pushol utg-ből és mellé nem is laza játékos, de itt milyen rangre teszi ami ellen fold a KK? AA-t miért játszana így, más lapokra(AX, PP) meg miért flipelné a stck-jét. nem értem. azt hiszem én itt tönkremennék ezzel a lappal.

Bazsi!
nézegettem a kollégád videóját ami egy DON sng. lehet, hogy máshogy kell játszani néhány ponton de miért fold a KK preflop.
10+1$ PS már csak 8 fő és ugye 5 fizet
150/300/30 vakok
SB 1440
BB 2090
UTG 2745 13/13-at játszik sajnos nem látni hány hand alatt
MP1 475--fold
MP2 1215--fold
MP3 3250--hero:Kh::Kc: ?? nem értem ez itt miért fold?
CO 1645
BTN 1900

azt mondja annyira kényelmes itt a helyzete, hogy ezeket nem kell bevállalni K párral sem, viszont AA val betenné és ezzel lezárta a leosztást.
lehet itt elgondolkodnék egy QQ-val mivel a második legnagyobb stck open pushol utg-ből és mellé nem is laza játékos, de itt milyen rangre teszi ami ellen fold a KK? AA-t miért játszana így, más lapokra(AX, PP) meg miért flipelné a stck-jét. nem értem. azt hiszem én itt tönkremennék ezzel a lappal.

Kié a video? Gyaloggalopp alias Timi cica?

Kié a video? Gyaloggalopp alias Timi cica?

jah. nem győznek meg az eredményei sem mert rákerestem de nem tudom. valamit biztos vág, ha már ő az oktató :)

jah. nem győznek meg az eredményei sem mert rákerestem de nem tudom. valamit biztos vág, ha már ő az oktató :)

Ismerem a srácot, hát ő szerintem sokszor nagyon nit, én sem dobnám el a KK -t. Én is rákerestem, és vannak iszonyat buktái. Nyilván egy nagyon jó játékosról beszélünk, lehet rá adni, de KK -val szinte(!!) bármikor tönkremennék. Oké, hogy kb. be van zsebelve az ITM, de ezzel túl nagy kockázatot nem vállalna. Nem gondolom, hogy hosszútváon túl nagy hasznot termelne itt az, hogy eldobálja a KK -t, akármilyen közel is az ITM. (Ha csak nem valami látnok :D )