Robot háborúk
A következőket inkább blogbejegzésnek szántam, de aztán inkább úgy döntöttem, hogy fórumtopikot nyitok, itt jobban lehet róla beszélgetni. Ugyanakkor ami a bizonyítékokat illeti, magamban ezt a témát már lezártam, de nyugodtan kommenteljetek.
Szóval:
Kb. két hónapja felfedeztem öt robotot az iPokeren, akik teljesen azonosak és fix limit full ringet játszanak. Elég hasonló az ügy az alábbi sztorihoz:
NL Bots on Full Tilt - Two Plus Two Poker Forum
Az öt játékos: yeongyang, zodd69, badge3, naicelea, elixio.
A statisztikáik azonosak, ha figyelembe vesszük a standard eloszlás hatását is. Mindössze 40-70e leosztásom van róluk, szóval a variancia még effektív. Az átlagos nyereségességük $1/$2-n 0.25 BB/100h (minusz 0.5 és plusz 1 között). Éppen ideális bónuszvadász robotoknak.
Kétfajta bizonyítékom van: A statisztikákat kemény, bizonyító erejűnek tartom. A közvetett bizonyítékokból pedig egyszerűen túl sok van, hogy véletlen legyen.
STATISZTIKÁK:
A szoftvereket használó póker játékosok több, mint száz statisztikát használnak arra, hogy beazonosítsák a saját és az ellenfél tendeciáit. Három-négy statisztika lehet hasonló, de száz nem. Olyanok, mint az ujjlenyomat, mndenkinek megvan a saját stílusa. Az elemzésemet 26 statisztikával hajtottam végre, de biztos vagyok benne, hogy a többi is azonos.
[code]
Player elixio naic. zodd69 yeongy badge3
Hands 67,244 36,148 49,687 84,812 73,965
BB/100 -0.59 -0.56 0.52 0.61 0.88
VP$IP 17.27 18.4 17.94 17.57 17.22
PFR 12.8 13.96 13.39 13.05 12.82
AtttS 41.22 44.32 42.49 41.93 42.65
F.BBtS 54.34 53.1 50.18 50.85 53.04
F.SBtS 77.32 81.47 77.48 77.66 78.05
WTSD 39.89 39.04 39.05 39.89 40.06
W$SD 51.64 50.54 52.63 52.83 53.8
F AF 2.58 2.85 2.84 2.74 2.64
T AF 2.12 2.18 2.27 2.22 2.16
R AF 1.13 1.16 1.27 1.16 1.13
AF 2.04 2.17 2.24 2.14 2.07
LWPC 32.39 33.51 31.67 32.89 32.54
RFI 20.08 23.37 21.01 20.85 20.17
3B PF 5.59 4.91 5.47 5.22 5.34
4B PF 6.39 5.19 7.12 6.39 6.96
R. F 23.41 24.99 24.91 25.26 23.48
R. T 14.44 14.48 14.73 14.4 13.55
R. R 7.99 8.25 8.18 8.54 8.71
CR F 19.9 23.65 20.79 22.47 19.98
CR R 1.54 1.64 1.45 1.09 1.49
CR T 9.83 9.34 9.83 9.65 10.08
Donk T 26.72 22.9 26.05 25.89 26.87
Donk R 9.65 9.82 9.61 10.73 9.69
Fold F 23.08 23.21 23.52 23.28 23.34
Fold T 15.36 15.1 14.69 15.22 15.11
Fold R 9.61 9.83 9.55 9.46 9.35
[/code]Amint az látható, némely statisztikában a legextrémebb játékosok közé tartoznak. A legjellemzőbbek a check-raise flop és a donk turn. Senki meg sem közelíti ezeket az értékeket, de ez az öt játékos teljesen megegyezik. Teljesen egyforma az is, ahogy kiegyensúlyozzák a játékukat, legyen szó a preflop emelésekről vagy a flop utáni játékról. A preflop first in fix lapjaik (amikkel mindig emelnek) teljesen ugyanazok és ugyanolyan arányban kevernek bele teljesen értéktelen lapokat (pl. 58o, 92s 4Bet!). A flopon és a turnön nagyon agresszívek, de a riveren teljesen kiszámíthatóak és mindent megadnak.
Mondhatnánk, hogy valaki betanította nekik ezt a játékot, és extrém módon lekövetik, de ez lehetetlen. Ha szóról szóra követed valaki táblázatait, iszod minden szavát, akkor is teljesen lehetetlen, hogy minden obskurus sziuációban ugyanúgy reagálsz. Minden embernek van egyénisége és az érvényesül az ilyen szituációkban. Nem beszélve arról, hogy nekem öt óra után sajnos eléggé megváltozik a játékom, ezért próbálok kevesebbet játszani. Ők viszont 14 órán át tudják ugyanazt a színvonalat hozni!
Még egy szó a statisztikákról: talán mindenki ismeri a történetet a fiatal szultánról és a nagyvezírről, aki szolgálataiért mindössze egy sakktáblát és búzaszemeket kér. Minden négyzetre dupla annyit, mint előtte. A szultán nem tudta kifizetni már a harmadik sort sem. Az én "mesémben" a négyzetek a statisztikák, a búzaszemek pedig a játékosok. Mindegyik statisztika megfelezi a játékosokat (valójában nem pont felezi, de ez csak megerősíti a történetemet), így a 26. statisztika 134 millió részre osztja a játékosokat. És e 134 millió búzaszem közül az egyikben van 5 játékos! Ráadásul nem 134 millió, hanem csak 10e játékosról van statisztikám. Remélem érthető, miért vagyok extrém biztos magamban.
Akinek ez sem elég, próbálja ki a következőt: válasszon ki egy tetszőleges statisztikát, majd szűrje le az összes játékost ez alapján a saját értéke +/-1 - es tartományában. Tehát ha pl. 12.39 a stat, akkor 11-14 között. Száz játékos fölött lesz az eredmény. Adjon hozzá még egy statot, most már csak tízes nagyságrend lesz, majd még egyet, talán 4-5. Ha tíz statra szűr, garantálom, hogy a szűrés eredménye nem lesz más csak önmaga. Én öt (azóta 12 + 2 gyanús, kevés leosztással) játékost találtam, akinél akármennyi statra szűrhetek!
KÖZVETETT BIZONYÍTÉKOK:
- Mindegyikük augusztus utolsó napjaiban kezdett el játszani a NoIQ Pokeren.
- Mindegyikük 14 órát játszik heti 6-7 napon keresztül.
- Mindegyikük nagyon hosszú meneteket játszik, de soha nem ülnek be az összes asztalhoz. Valamilyen váltórendszer szerint felosztják az asztalokat egymás között.
- Mindegyikük fix limit full ring $0.25/$0.5, $0.50/$1 és $1/$2 asztalokon játszik. Mindenki mindegyik szinten, de sehol máshol. (Hármójuk játszik $2/$4-en, de szerintem ez valószínűleg a tulaj).
- FL $1/$2-n egy asztalon egyszerre 2-4-et találhatsz közülük. Sosem egyet vagy ötöt. Ha játszanak, nem tudsz nélkülük leülni egy asztalhoz.
- Sosem csetelnek.
- Sosem futnak ki az időből.
- Sosem ülnek be olyan asztalhoz, ahol ötnél kevesebb játékos van, és kiülnek ha ez alá megy a létszám. Néha játszottak headsupot, de ez megint a tulaj lehetett.
- Yeongyang kivételével (ami lehet a tulaj származási helye, dél-koreai tartomány) mindegyik név kapcsolatba hozható a World of Warcrafttal.
MIÉRT ROSSZ EZ?
A robotok jó sok pénzembe kerültek nekem. És a hálózatnak is, mégha ők ezt nem is fogják fel.
A robotok csak egyszer raktak be pénzt, azóta csak kivesznek. Igen, rövidtávon növelik a forgalmat, de hosszú távon elszívják a gyenge és közepes játékosok pénzét, ami a többiek és a hálózat helyett az ő zsebükbe vándorol. A gyenge játékosok gyorsabban vesztik el a pénzüket, ez kevesebb raket jelent a hálózatnak és kevesebb pénzt a többi, normál játékosnak. A halak - ha rájönnek, milyen kemény ellenfelekkel állnak szemben - akár még azelőtt kiléphetnek, mielőtt elvesztenék a pénzüket. És kevésbé valószínű, hogy visszatöltenek.
Ezek a robotok nem nyernek (túl sokat), főleg a bónuszokból élnek. De ha a pókerterem engedi, sőt (a bónuszokkal) finanszírozza őket, akkor még jobb robotokat fognak kifejleszteni, amik a jobb játékosokat is megverik. Akkor pedig már igazi katasztrófával kell szembenéznünk, ami a pókerbizniszt illeti.
A PokerStars üldözi a robotokat és növekszik. Mások nem és csökken a forgalmuk. Tudom, hogy nem ez az egyetlen ok persze. Szerintem az iPoker most csak azért tudja szinten tartani a forgalmat, mert nagyon sokat hirdet és mert átcsábít más skineket még rosszabb hálózatokról. De ennek hamarosan vége szakadhat.
Régóta nyomon követem, hogy milyen a rossz és jó játékosok aránya azok között, akikkel játszom. Fél éve ez az arány 0,25 volt, ma viszont mindössze 0,1. Ez azt jelenti, hogy minden jó játékos által játszott handre mindössze 10 rossz játékos által játszott jut, és az arány napról napra rosszabb. Szerintem ezért nem elsősorban, de jelentékeny módon a robotok használata a felelős. Ezek nagy részét valószínűleg jobban elrejtik, mint a fentieket.
FRISS INFÓK
A fentiekről egy 2+2 fórumot is nyitottam, ez a poszt, amit olvasol annak a felfrissített verziója. A teljes képhez érdemes elolvasni a reakciókat:
Five identical bots on iPoker FL FR - Two Plus Two Poker Forum
Először pozitív válaszokat kaptam, de aztán egyre többen fogalmaztak meg ellenvéleményt, amit persze semmivel nem támasztottak alá. Közben az iPoker lezárta az ügyet, szerintük sincs semmi bizonyíték ellenük. Részben érthető, mert ha bevallanák, akkor óriási presztízs és forgalmi veszteségük származhat belőle. Másrészt sajnálatos, hogy nem fogják fel: nekik is hátrányos a helyzet.
És akkor a friss információk:
Az ötből mindössze három maradt, gondolom mert lejárt a kezdő státuszuk. Yeongyang és Naicelea teljesen eltűnt, Elixio ritkán tűnik fel.
Vannak viszont új robotok, akik december elején kezdtek. Róluk 10e körüli leosztásom van: Beninnio, Zacharyas, Cynikal, Creett, Entarion, Chenbro, Offtank. A tulaj biztos olvasta a 2+2-t, mert nem WoW-os a nevük (offtank kivétel, de ő már korábban elkezdett játszani) és kevesebbet játszanak, jobban felosztják. Van még kettő, de ők csak 2000 leosztást játszottak ellenem és kicsit arrébb vannak (még) a statjaik.
A novemberem nagyon veszteséges lett, ha a bónuszokat nem vesszük figyelembe, és ez szinte kizárólag a botoknak és az általuk okozott tiltnek köszönhető. Mióta tisztában vagyok a tényekkel, én játszok rá a gyengeségeikre, megfordult a helyzet, én nyerek tőlük. De akkor is, még mindig az én halastavamat fosztogatják!
Sajnos ez az iPoker rákfenéje,annak idején volt olyan affil site,ha az oldalukról regeltél a hálózat egyik termébe még egy bot-ot is kaptál a first depo mellé.És ez bizony teljesen nyíltan működött az iPokert már akkor sem érdekelte ha bot-ok ültek az asztalainál.Mivel még mindig viszonylag sokat játszom fix fullon ezért volt "szerencsém" mindegyikkel egy asztal mellett ülni,sőt badge-re kifejezetten emlékszem régebbről és nehéz lenne azt gondolni hogy badge3-nak semmi köze nincs az elsőhöz.Egy újjabb szög a fix limit full ring koporsójába.
Elég baj az, hogy egy robot lejátssza az emberi játékosokat. Kíváncsi vagyok NL-re mikor jelennek meg hasonlóak, mondjuk először short stack verzióban.
Poker AI
ha a botok háttérinformációira lennél kíváncsi. nagyon jó kis cikkek vannak, pl arról is, hogy starsos botok is léteznek... stb.
de amúgy a helyzeted jelentősen javulni fog, ha áttérsz no limitre... a fix limit annyira monoton és matematikus játék, hogy komolyan, teljesen megértem azokat, akik nem hajlandóak napi 10 órát lejátszani, hanem írnak valami breakeven botot, amit ráadásul a terem észre sem bír venni.
szerintem amúgy az egész jól tükrözi az ipoker hozzáállását minden szabályszegéshez.
ami leszűrhető szerintem az írásodból konklúzióként:
1. a fix limit egyre kevésbé lesz jövedelmező - a botok szaporodása és a fishek távozása egyenlő arányban járul hozzá a "jövőtlenségéhez".
2. ipoker no comment, instacashout.
3. botot írni/tartani +EV-s. ha fix limiteznék, biztos írnék egy botot magam helyett:).
Személyes véleményem, hogy jobb vagy rosszabb botok már NL-en is elég nagy számban vannak jelen mikrolimiten. Régebben rendszeresen játszottam a Nordican, ahol egy amerikai "faszi" minden egyes nap bent ült több asztalon olyan 14-16 órákat naponta (bármilyen napszakban ültem be, szinte nem volt olyan, hogy ő ne lett volna bent). Hónapokig. Kizárt, hogy ez normális dolog, és hús-vér ember volt a nick mögött. Egy amerikai, aki a pár óra alvás kivételével egész nap mikrolimiten tolja... (Bármilyen munkával megkereshette volna azt a pénzt, amit egy ilyen játék hozhatott neki.) Ráadásul annyira kiszámítható és egysíkú volt a játéka, hogy az valami rettenetes. A nickjére már nem emlékszem sajnos, "x" betű volt benne, talán az első és az utolsó betű is az volt.
Poker-edge szerint 5ből 4et cápaként jellemzett..Azért ez durva :S
Elég durva dolgok ezek...
le kell játszani mindenkit :D
viccen kívül amúgy tényleg durva, de szvsz ez csak rosszabb lesz
NL deep-re nem nehezebb botot írni mint FL-re.
NL deep-re nem nehezebb botot írni mint FL-re.