elso kez: hat egy fel evvel ezelott en is pont ugyan igy jatszottam volna azt a kort, de azota kicsit visszabb vettem az arcbol, es nem probalok minden kezet megnyerni amibe belekeveredtem... :) szoval igen turnon jo alkalom a freecard-ra, amit floppon a cbettel megvasaroltunk. Okes, hogy van FE-nk de se OESD, se FD, nem fog dobni, meg kisseb parok se adjak fel egy megjelent K miatt (9esre, 7esre gondolok, a J5el kicsit optimista volt emberunk), bar nagyon feszes jatekosoknal elkepzelheto. Aztan jah, sajnos riveren javulatlanul, fel kell adnunk.
masodik kez: sztm pre okes, emlitett okok miatt, ha feszesek a vakok, en amugy is be szoktam J9s-el hivni. Sztm Cbet is okes, kizartunk egy embert, radasul mogulunk. Turn ez itt jo kerdes, ha nem nagyon trukkos emberunk van akkor freecard oke, de pont ezek a soron kivuli beulosok szoktak trukkozni elso kezukben, bar lehet meg ugy is jobb ha OESD -vel esetlegesen atengedjuk a kezdemenyezst, egy lehetseges szabdlapert.
Kivancsi vagyok masok velemenyere is a kezekkel kapcsolatban.
Stove-ban beállítom és utcánként szűkítem a range-eket, hozzávéve hogy sok A high-t nem dobnak, és kész.
Így OK?
Okes, de sztm ket embernel eleg kicsi a valoszinusege hogy mindkettonel A magasnal kissebb Air -t talalunk, hasra joval kissebb mint 12%. HU-ban mindenkepp erdemes rahivni, de sztm 3way, jobb lemondani a potrol... sajnos. De majd mindjart megmondod :)
Arra jutottam hogy Player1 a lapjai 28%-át dobja, Player2 pedig 23%-át.
Utólag jutott eszembe hogy a suited lapok közül azokat amikkel csak a FD miatt jönnek river-ig,
csak treffből kellett volna benne hagyni a range-ükben, így nem pontos az eredmény.
De nem állok neki még egyszer, túl tompa vagyok most ehhez. :)
Egy emberrel szemben így profitábilis lenne a hívás, viszont azt nem tudom hogy kellene kiszámolni hogy ketten együtt hány %-ban dobnak.
Biztos tanultuk matekórán de az már rég volt, talán ti tudjátok. :)
igy emlekszem: 0.28*0.23 Ha jol tudom =0.0644 azaz 6.4%.
@hoody: 1. hand pre cap, így játszva turn - river bet, river nem a legszebb, de vékony vbet/blockbetnek jó simán. 2. handben miért is akarnánk donkolni a turnt, ha nem eredményorientáltságból? Az esetek nagyon nagy részében fog itt cbetelni, és simán be tudunk rakni egy xr-t, az, hogy néha free cardért így játszik - ez van, OOP vagyunk, sokat nem tudunk tenni ellene. Nyilván így az erősebb kezeimmel kevesebbet slowplayelek, többet capelek, stb., de abszolút nem értem, miért akarnánk donkolni. Mi nem reppelünk A-t, szóval még oka sincs megijedni.
@zulu: JTs hand easy 3barrel, ahogy a poszt elején említed is, a range-ed alján vagy - ha ezzel nem akarsz blöffölni, akkor semmivel nem fogsz blöffölni, az meg nyilván erőteljesen szuboptimális. (Ezek mellett exploitative is van elég equity+fold equity kombód, tekintve, hogy a J és T outjaid is megfelelően gyakran élnek.)
J9s már érdekesebb, pre nálam std. emelés egyébként mindenki ellen pláne poszterrel a potban. Flop cbet okés szerintem, meglehetősen erős a range-ünk, szűkítjük a mezőnyt, tisztítjuk az equitynk nagy potban, nincs ezzel semmi gond. Turnt tuti barrelezem, sok equity + megszerezhetjük a pozíciót + szokásos range-em alja szöveg. Riveren pedig így, hogy két megadást kaptunk, feladhatjuk exploitative, balanszban nyilván ez egy bet, de az emberek nagyon nagy része nem fog elég széles blöffcatcher range-dzsel eljutni ide.
A számítás meg, ahogy hoody is írta P(1. játékos dob)*P(2. játékos dob) - érdemes ilyenkor egyszerűen gyököt vonni a százalékból, és meglátod, hogy átlagban hányszor kell dobniuk. Pl. 12%-nál gyök(0,12) = 0,346 - tehát átlagban 34,6%-ban kell dobjanak fejenként, hogy jó legyen a blöff, ez pedig szerintem túl sok ahhoz, hogy profitábilisan blöffölhessünk.
@mizse: valóban nagy valószínűséggel jó döntést hoztam volna, mivel alapvetően a játéktervem része, hogy annyi asztalon játsszak, amennyin ritkán vétek kis hibákat - ez szerintem kifejezetten fontos minden játékban. Valamelyik nap rámszakadt az akció, 2 HU + 2 SH + 1 FR asztalom volt ideiglenesen, és ennek következtében sikerült eldobnom egy 12BB-s potban riveren egy 5-sor boardon a kezem. Ha itt csak az esetek felében splitelek, az már 3BB veszteség - ami a winrate-nek nem igazán tesz jót. Szóval gondolkodás a nagy grind előtt IMO.
PF cap-el kapcsolatban akartam már kérdezni, most apropója is van.
A 99-re írtad hogy cap, gondolom az equity-nk miatt kell itt cap-elni,
annak ellenére hogy a lehető legrosszabb pozícióban vagyunk.
Ugyanígy cap-elnél ha itt BTN-ön vagyunk és kapunk egy 3bet-call-t?
Azért kérdezem mert az egyik videóban egy játékossal szemben AK-al nem cap-eltek PF,
az indok az volt hogy OOP vagyunk és talán balansz(?).
Erről mit gondolsz?
Érdemes ilyet csinálni, ha igen akkor 3way is, ill. OOP vagy IP?
(Hozzáteszem hogy ezt egy magasabb tétes videóban láttam, gondolom micro-n nem kell ilyenekkel foglalkozni, de az erősebb reg-ek elleni játékban talán már itt is szerepet kaphatnak ilyen megmozdulások, meg egyáltalán, érdekel... :) )
A pozíció továbbra is egy túlértékelt dolog LHE-ben. Nem azt mondom, hogy nem fontos, vagy hogy nincs alapja, csak azt, hogy rengetegszer hallom a tanítávnyaimtól (eleinte:P), hogy azért nem csinálta ezt meg ezt, mert "pozíción kívül nem akartam". Namost ez mind szép és jó, csak a baj ezzel, hogy tekintve, hogy az IO/RIO kevésbé kap szerepet, a pozíció masszívan leértékelődik. EV-ben max tized BB-ket számít a pozíció (persze ezt bele kell kalkulálnunk, nem hanyagolhatjuk el, de nem egy hatalmas szám). Namost pl. a 99-es példánál (a limpelőnél 20-60-as, a 3betelőnél top18%-os range-dzsel számolva) van 44% equitynk 3way - bőven elég itt arra, hogy capeljek. Az általad vázolt BU szitu teljesen más, mivel ott a BB egy 3betet coldcallozott, itt pedig a BU csak limpelt, majd callozott 2 tétet (közel sem ugyanaz a range), de 99 ott is nagyon nagyon könnyű cap lenne.
A non-cap stratégia (ami szerintem egy ideje elég standard a legtöbb regulárnál) az ugye HU potokra vonatkozik, ahol konkrétan sokkal kisebb értéke van a capnek, mint annak, hogy ezzel leszűkítjük a range-ünket. Logikusan belegondolva ugyanannyi tét megy be azzal, hogy capelünk és cbetelünk, mint azzal, hogy megadunk és c/r-elünk, ráadásul így látunk egy flopot, amin eldönthetjük, megéri-e c/r-elni a kezünket. Mindezek mellett sokkal nehezebben tudnak lereadelni, stb. - kb. ugyanaz az alapja, mint a nagyvakon mezőny ellen csak megadó stratégiának azzal az egy kivétellel, hogy 3bet potban még kevésbé félek attól, hogy az ellenfél nem cbetel.
3way ugye már teljesen más a helyzet, hiszen ott a cappel már néha több kerül a potba, mintha csak megadnánk és várnánk a cbetre, hiszen a 3. játékos könnyen dobhat flopon, bár az utóbbi időbe egyre inkább kezd terjedni, hogy 3way bizonyos speciális szitukban ne legyen cap range-ünk (pl. a nagyvakon egy emeléssel és egy 3bettel szembesülve, stb.), de alapvetően ezeket már tényleg csak jobb regek ellen tartogatom.
Persze ez az egész valamelyest ízlés kérdése, vannak nyerő regulárok, akik 3betelnek nagyvakról, capelnek pre, stb., nincs eldönthetően jó vagy rossz stratégia, ez valamelyest hitkérdés a szememben, plusz sok egyéb tényező által befolyásolt döntés. (Pl. én HUHU nagyvakról sosem 3betelek - és bár nem gondolom, hogy ez akármiért rosszabb lenne, mint ha lenne egy jól balanszált 3bet range-ünk (sőt, szerintem konkrétan icipicit rosszabb is), viszont a balanszált 3bet range kialakítása, és folyamatosan az ellenfélhez igazítása rengeteg energiát emésztene fel, amit ezzel a kis EV-veszteség bevállalásával kompenzálhatunk (aka könnyebb a multitabling), plusz egyszerűen az a tény, hogy nagyon sok ellenfél nem alkalmazkodik megfelelően, bőven elég ahhoz, hogy ezt az "egyszerűbb" utat válasszam.) Ettől függetlenül a lényeg az, hogy azt az utat válaszd, ami szerinted a legjobb, amiben könnyebben (értsd kevesebb hibával) tudsz játszani, és mindezt tudatosan csinálod, és passzítod hozzá a range-ed minden helyzetben.
És csak hogy szokásosan belekössek valamibe, amiről kérdés sem volt: "gondolom microstakesen nem kell ilyenekkel foglalkozni" - téves. Illetve nem biztos, a kérdés, mi a cél. Ha az, hogy nyerő játékos legyél, akkor valóban nem szükséges - nagyon sok játékos nyerő játékos mikrón anélkül, hogy tudná ezeket a koncepciókat. Ha viszont az a cél, hogy maximalizáld a nyereséged, akkor nincs olyan információ, amivel "nem kell foglalkozni" mikrotéten. Az igaz, hogy kevésbé lesz hasznos számodra, mivel kevesebb reggel (pláne jó reggel) találkozol, de ez nem azt jelenti, hogy sosem érdemes használni, pláne nem azt, hogy nem tesz a jót a gondolkodásoknak, a gondolatmeneteidnek, ha tudod őket. (Félre ne érts, a mondat második felében kifejted, hogy miért érdekel mégis, és ez teljesen pozitív. Amiért leírtam mégis az az, hogy sok embertől látom ezt a fajta hozzáállást, hogy a mikrón ez nem kell, meg az nem kell, és a falra mászok tőle konkrétan.:) )
Köszi, jobb így részletesen leírva látni mintha csak azért kezdeném el ezt csinálni mert így láttam a videóban és akkor az jó, bár csak sejtem hogy miért jó.
Igen, azért is tettem hozzá hogy a regek ellen, meg egyáltalán, mert úgy gondolom hogy minden megtanult dolognak hasznát lehet venni,
csak előre féltem hogy majd megkapom hogy micro-n ne akarjak level 4-en játszani, meg ezek a dolgok itt csak visszájukra sülnek el, stb. :)
De fölösleges is előre szabadkozni, jobb ha leírom amit gondolok aztán legfeljebb ki leszek javítva. :)
Ma nem vittem túlzásba a játékot, nagyon érdekes hand-eket sem tudtam megjelölni, talán ez.
Hoody, amikor 88-at dobtál akkor A9 két párom volt... vagy FD-m. :cool:
Nem, két párom volt. :)
Hajnalban 1/2-n játszottam, nagyon kellemes a mezőny ilyenkor.
Ugyan itt turn-ön dobtam de ilyen helyzetben néha C/R-blöffölök, kérdés hogy megéri-e, vagy jobb erre egy OESD, FD.
Azok mellett szól a jobb pot equity, de sztem kisebb velük a fold equity.
Ha ilyenkor ordítana hogy húzóm van akkor inkább passzívan játszok,
de ezzel itt viszonylag hitelesen előadnék egy A-t.
[POKERHANDREPLAYS]4347726[/POKERHANDREPLAYS]