Póker Fórum Archívum > Minden más > Focicsapatok szurkoloi hattere

Vika
Válasz bravesoul kommentjére
2008. dec. 9. 18:18

mutatsz nekem pár olyan játékos mo.-n akiket kirakhatok a falra 8 évesen és azt mondom,úgy akarok cselezni\gólt lőni\játszani mint ő :) ?

egyszerűen a foci mo.-n hitelét vesztette, nevetnek rajta, poénkodnak vele és stb. lenézik az egészet, nincs néző mert ugye szurkolók "parasztok, meg káromkodnak és verekednek." persze... a média is így álltja be.

mind1, itt egy darabig nem lesz változás,de ez az amin pláne nem fogom idegesíteni magam,mert semmi közöm hozzá:)


Nem tudok ebben nyilatkozni, mert én gyerekkoromban sem ragasztgattam focisták képét sehová. ;) Szurkoló sem azért lettem, mert tetszett egy embernek a játéka, én a klubhoz akartam tartozni. Tetszett a sok ember a lelátókon, tetszett, hogy "hisznek" valamiben, és nekem miskolciként az, hogy Diósgyőr-szurkoló leszek, ha már meccsre akarok járni, az nyilván nem is lehetett kérdés, jött magától.

Egyébként értem amit írsz, és természetesen nehéz lenne példát mondani, bár egy-két mostani tehetséges fiatalból már "lesz valami", ebben biztos vagyok. Tehát így konrétan nyilván nehéz lenne nemzetközi kaliberű példaképet találni magyar játékosok között. Viszont ha egy csapat szurkolójává válsz, akkor már jó eséllyel "találsz" (hülye szó, mert nyilván nem találod, hanem jön magától, hogy megkedveled, ahogy látod a meccseken játszani) a csapaton belül magadnak olyan figurát, akit szeretni lehet. Mert mondjuk az egész életét annál a klubnál húzta le, vagy mert minden meccsen felszántja a pályát, ha nem is túl tehetséges. Úgy gondolom, hogy egy Simon Tibi például a Fradinál volt akkora példakép a fradisták számára, mint az átlag focinéző számára manapság mondjuk C. Ronaldo. A klubhűség, elkötelezettség részéről meg már ne is beszéljünk a történetnek a portugál "prosti" viszonylatában, mert az szegény Simonra nézve lenne sértő. Természetesen az ellenérzéseim mellett is maximálisan elismerem Ronaldo tehetségét, de én már csak olyan vagyok, hogy inkább tíz Gattuso, mint egy Ronaldo. Előbbit lehet szeretni, utóbbinak meg el lehet ismerni a tehetségét és a zsenialitását, de semmi szerethető nincs benne, legfeljebb a tinilányoknak. ;)

FairName
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 9. 18:25

És akkor még egy gondolat ebben a témában, aztán a magam részéről ezt a fejezetet lezárom, mert tapasztalatból mondom, hogy előbb vagy utóbb csak parttalan vita alakul ki belőle. :)

Van egy egyedülálló sportág a világon, a foci. A foci mindig is több volt egy sportnál, most meg nem mondom, hogy ki mondta Angliában egyszer, hogy a foci nem olyan, mint a vallás, sokkal fontosabb annál. Közel egy évszázadon át a labdarúgás közösségteremtő erő volt. A települések, városrészek, országok büszkék voltak a csapataikra, válogatottjukra, vagy éppen égett miattuk a bőr a pofájukról, és ez a multikultis zagyvaság a sok foteldrukkerrel és a bálványozott külföldi csapatokkal, csak az internettel együtt tört be mindenhová. Addig nagyrészt egy csapatnak helyi szurkolói voltak, ami sokkal bensőségesebb és őszintébb viszonyt biztosított ezekben a kapcsolatokban klub és szurkolói között. 20-30 éve még elképzelhetetlen volt, hogy valaki azt mondja egy angol válogatottra magyar létére, hogy "nyertünk", ma már sajnos egész általános. A foci szimpla üzletté lett, sok klub hosszas és fáradtságos munkával leépítette a szurkolói bázisát, aztán teremtett helyette egy olyat, ami miatt sokszor már ő maga panaszkodik (lásd Manchester U. a bambuló "úri" közönségével a hazai meccsein, akiket 2 ezer debreceni simán leszurkol, pedig 30-ad annyian vannak, mint a hazaiak). A foci pont azokat az értékeit veszíti el az utóbbi bő évtizedben, ami miatt naggyá lett. És ez mérhetetlenül szomorú. Igazából két részre osztanám az embereket, akik érdeklődnek a foci iránt. Van egy mára már nagy többség, akik nem igazi elkötelezett szurkolók. Ők a fotelből nézik a meccseket, sosem fogják megtudni, hogy milyen egy igazi klubhoz, ezzel együtt egy közösséghez tartozni. Ma már a foci vezérkara az ő kegyeiket keresi. És van egy mára sajnos már kisebbség, akik kijárnak a csapatuk meccsére hóban és fagyban is, ők pontosan tudják, milyen kiállni valamiért, milyen egy igazi közösséghez tartozni, ha ez éppen egy negyedosztályban vergődő klubot jelent, akkor azt, ha viszont valaki pont Liverpoolba vagy környékére született, akkor annak meg a Liverpoolt vagy az Evertont. Az a bökkenő csak ebben az egészben, hogy a foci fennállása nagy részében ezért az utóbbi rétegért volt, ettől a rétegtől lett hatalmassá, a világ legnépszerűbb sportjává. És mára, amikorra hatalmas lett, akkor pont ez a réteg lett az, aki a vezetők szemében már csak felesleges nyűgöt jelent.
Egy gond van csak ezzel, és előbb vagy utóbb szembesülnie kell a sok szívtelen üzletembernek majd ezzel a problémával, mégpedig az, hogy szépen lassan majd mindenhonnan el fognak tűnni az igazi szurkolók, és velük együtt a hangulat is, és ezzel a foci veszíteni fog az értékéből, mégpedig rengeteget. Mert őszintén! Egy Fradi-Újpest ki a pikulát érdekelne a két csapat szurkolóin kívül, ha nem lenne az óriási szurkolói rivalizálás évtizedek óta? Megmondom én, senkit. Pont ez teszi ugyanis eladhatóvá, ez adja meg a hátterét ennek a meccsnek. A játékosok mindkét oldalon zsoldosok nagyrészt, nekik aztán alapvetően mindegy lenne, hogy Újpest vagy éppen REAC, ők is a közönség hatására pörögnek fel a derbyre. Na ha majd ez a közönség (az igazi szurkolói réteg) előbb vagy utóbb nem lesz, akkor majd meg lehet nézni, hogy mennyit fog érni egy ilyen derby.

És az is milyen érdekes, hogy sok foteldrukker (elnézést, nem bántásból írom ezt, tényleg azokra gondolok, akiknek a tévé jelenti az egyetlen fociélményt) egyfolytában azt szajkózza, hogy mennyire jó ez az új rendszer, meg ők azok, akik simán áldásukat adnák arra is, hogy nemzeti bajnokságok helyett legyen valami országok feletti undorító szuperliga, amolyan jenki mintára (na ja, a kibicnek soha semmi sem drága), addig azok az igazi szurkolók az európai élkluboknál, akik elvileg haszonélvezői az új rendszernek, mégis a régi BEK-et, meg a régi focit sírják vissza. Említettem már a római szurkolók egy régebbi kiáltványát, ami pont a fenti dolgokkal foglalkozott, és többek között a régi, még igazán szerethető focit, ezen belül pedig a régi kuparendszert sírta vissza. Hangsúlyozom, a legfanatikusabb Róma-drukkerek voltak és vannak is ezen a véleményen, az összes többi olasz társukhoz hasonlóan. Pedig ha valaki elvileg hasznélvezője ennek a rendszernek, akkor azok pont a nagy európai csapatok szurkolói.
"No al calcio moderno!" Gyakorlatilag minden olasz stadionban kint vannak ilyen szövegű zászlók. De ugyanilyen "mozgalom", csak máshonnan indulva a "Support your local team!" is.

Befejeztem a szófosást. ;)


Wow ez nagyon tetszett nem akarsz irni egy fociláz 2őt?:) (nem nyalásból mondom tényleg megfogott)
Talán tényleg ez az igazi szurkolói mentalitás;) viszont van egy réteg aki élvezni akarja a mecset amit néz és talán neki nem elég ez a fajta élmény amit irtál és ezért pártol át más csapathoz -tudom tudom angliában ilyen nem fodulhatna elő- de mégis van ilyen attol még azis szurkoló vhol na mind1 hagyjuk tényleg nagyon jol sikerült ez az irásod;)

FairName
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 9. 18:33

. Én nem hiszem például, hogy az angol harmadosztályban jobb játék lenne, mint itthon az NB1-ben, a Fradi-Millwall óta az is kiderült, hogy még az angol másodosztály sem jobb a magyar NB1-nél, sőt... tehát ha azt mondjuk, hogy csak a rossz foci a felelős, akkor Angliában is üresen kellene állnia a legtöbb alacsonyabb osztályú csapat stadionjának, ami viszont nincs így.

Milwall liga 1.es bár lehet h amikor a fradival játszottak még champes volt nemtom. Viszont sztem alapvető különbség pl a stadionok állapota mert ugye azt beismerhetjük h az emberek szivesebben mennek ki egy szép stadionba mint egy olyanba ahonnan leszakad a fél lelátó és angliában még a 3-4.osztályban is szép stadionok vannak.
MOn nem a lokálpatriotizmusal van baj az elég nagy ahogy én látom, hanem a mentalitásál: a folyamatos elégedetlenséggel(pesszimizmussal)+ a lustasággal (jobb otthon ülni felkiáltással) és amit nagyon utálok h itt mindig mindenki az erősebbnek szurkol (tiszt a kiv.nek) így nehéz...

zsola1899
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 9. 20:32

Ez így van, sajnos ezt viszont csak azok tudják, akik rendszeresen kijárnak. A nagy többség megkapja a kereskedelmi szennyektől a 7-8 évvel ezelőtti balhék képeit, és elhiszi, hogy ebben az országban minden héten emberek halnak meg a meccseken, holott komolyabb összecsapások gyakorlatilag nincsenek is. Diósgyőrben tele van a lelátó kisgyerekekkel és fiatal lányokkal, soha egyiknek sem esett baja, mióta az eszemet tudom.

Jártam Olaszországban meccseken, jártam Lengyelországban (és nem a "legegyszerűbb" meccsen, hogy így mondjam), jártam a legnagyobb szerb derbin, ami egyben európa egyik legrettegettebb meccse is. Mindhárom helyen tele voltak a lelátók gyerekekkel, nőkkel. Vannak összecsapások persze, de ezek 99%-ban olyanok között történnek, akik készülnek rá, és részt akarnak venni benne. Két fiatal partizános csaj sétált a Marakana előtt, pont ott haladtak el, ahol a Zvezda-kanyar gyülekezett (már több százan voltak ott a stadion előtt a piros-fehérek), a kutya hozzájuk nem szólt. Közben meg az újságban csak azt olvasod, hogy mekkora botrányok voltak. Vannak persze, de ebbe "civilek" ritkán keverednek bele. Aki részt vesz ezekben, és megsebesül, az jó eséllyel előzetesen felvállalta ezt, és annak tudatában vett részt a dolgokban, hogy a földön maradhat.


Pontosan ezért irtam,hogy Magyarországon hogyan is vannak beállítva a szurkolók a médiába, a legutolsó ute-Fradin ami sajna nem ma volt 10 évvel ezelőtti képeket mutogattak, és ez a "nyugaton már megoldották dolog sem jön be mert meg kell nézni egy Sváci derbit, aztán lehet mondani a nyugaton megoldották dolgot tehát nekem ne mondja senki hogy ithon azért nem jár meccsre mert balhé van mert ez nem igaz és tapasztalatból irtam a sok gyereket meg a családokat mert 7-8 éve nem nagyon hagytam ki hazai meccset a ÜLLŐIN, bár nem vagyok tagja ULTRA csoportnak ettől függetlenül a kezdetek óta a TÁBORBA szurkoltam végig az összes meccset ezért is tartom magaménak a csapat sikerét illetve kudarcát. Nekem is vannak külföldi csapatok akiknek tetszik a játéka olyan is akiknek a szurkolói szimpatikusak de azok nem lesznek soha az én csapatom akikért tevőlegesen is úgy tudnék rajongani mint pl a FRADIÉRT.
És szerintem is inkább egy SIMON TIBI, vagy Gattuso mint egy CR.

zsola1899
Válasz zsola1899 kommentjére
2008. dec. 9. 20:36

Vannak összecsapások persze, de ezek 99%-ban olyanok között történnek, akik készülnek rá, és részt akarnak venni benne. Két fiatal partizános csaj sétált a Marakana előtt, pont ott haladtak el, ahol a Zvezda-kanyar gyülekezett (már több százan voltak ott a stadion előtt a piros-fehérek), a kutya hozzájuk nem szólt. Közben meg az újságban csak azt olvasod, hogy mekkora botrányok voltak. Vannak persze, de ebbe "civilek" ritkán keverednek bele. Aki részt vesz ezekben, és megsebesül, az jó eséllyel előzetesen felvállalta ezt, és annak tudatában vett részt a dolgokban, hogy a földön maradhat



Pontosan ezért kell külömbbséget tenni Ultrák és Hooliganok között, a kettő nagyon nem ugyanaz. De ezt megint csak azok tudják akik kijárnak a meccsekre.

sariboxer
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 9. 20:36

Sariboxer! Jól kicsesztél velem ezzel a topikkal, írom a zagyvaságaimat ahelyett, hogy pókereznék. ;)))



lehet, hogy vesztenel ma, es akkor meg kerestem is neked :)

Vika
Válasz FairName kommentjére
2008. dec. 9. 20:52

Wow ez nagyon tetszett nem akarsz irni egy fociláz 2őt?:) (nem nyalásból mondom tényleg megfogott)
Talán tényleg ez az igazi szurkolói mentalitás;) viszont van egy réteg aki élvezni akarja a mecset amit néz és talán neki nem elég ez a fajta élmény amit irtál és ezért pártol át más csapathoz -tudom tudom angliában ilyen nem fodulhatna elő- de mégis van ilyen attol még azis szurkoló vhol na mind1 hagyjuk tényleg nagyon jol sikerült ez az irásod;)


Köszi az elismerő szavakat! ;) Néha azt gondolom én is, amit a Fociláz ajánlójában írt egy angol kritikus magáról, hogy én írtam álmomban a Focilázat, csak véletlenül Arsenal lett benne a csapat. :))) A viccet félretéve, szerintem mindenki úgy gondolkodik, és ugyanúgy érez, mint Hornby, aki már lehúzott jópár évet a csapata mellett. Egyébként a világ legnagyobb focis témájú könyve szerintem, bár Hornby amúgy is remek író, és nekem nagyon tetszett a "Pop, csajok, satöbbi" is tőle.

Vika
Válasz FairName kommentjére
2008. dec. 9. 21:01

Milwall liga 1.es bár lehet h amikor a fradival játszottak még champes volt nemtom. Viszont sztem alapvető különbség pl a stadionok állapota mert ugye azt beismerhetjük h az emberek szivesebben mennek ki egy szép stadionba mint egy olyanba ahonnan leszakad a fél lelátó és angliában még a 3-4.osztályban is szép stadionok vannak.
MOn nem a lokálpatriotizmusal van baj az elég nagy ahogy én látom, hanem a mentalitásál: a folyamatos elégedetlenséggel(pesszimizmussal)+ a lustasággal (jobb otthon ülni felkiáltással) és amit nagyon utálok h itt mindig mindenki az erősebbnek szurkol (tiszt a kiv.nek) így nehéz...


Szerintem nem lehet kifejezetten a stadionok állapotára fogni ezt a dolgot. Én nem mondom, hogy nem jár ki az ember szívesebben olyan stadionba, ahol igazán kultúráltak a körülmények, de ez szerintem nem elsődleges szempont.

A Millwall akkor nem volt olyan rossz második ligás szinten, számomra hatalmas megdöbbenést is okozott, hogy milyen szánalmas játékot nyújtottak. Egy néger srácon kívül (a nevére már nem emlékszem) nem volt egy értelmes játékosuk, és mintha a 30 évvel ezelőtti angol focit láttam volna tőlük, csak sokkal gyengébb kiadásban.

Remélem neked van igazad, bár én továbbra is tartom, hogy itthon mindkét dologgal (lokálpatriotizmus, egészséges hazaszeretet) nagyon komoly bajok vannak. A legtöbb embert nem érdekli semmi, csak legyen meg este a Győzike (mondjuk ez külön az "uramisten" kategória nálam, de ebbe most ne menjünk bele...), napközben még elolvassák a Blikket az utolsó betűig, és egy jelentős réteg totál agymosottá válik ebben a napi rutinban. Alig van önálló gondolatuk, tájékozatlanok, szajkózzák amit a kereskedelmi csatornák és a bulvárlapok a szájukba rágnak... Áh, mindegy. Hagyjuk...

Vika
Válasz sariboxer kommentjére
2008. dec. 9. 21:03

lehet, hogy vesztenel ma, es akkor meg kerestem is neked :)


Jogos. :)

FairName
Válasz Vika kommentjére
2008. dec. 9. 21:09

Egyébként a világ legnagyobb focis témájú könyve szerintem, bár Hornby amúgy is remek író, és nekem nagyon tetszett a "Pop, csajok, satöbbi" is tőle.


Jah a fociláz nagyon jó és a pop,csajok,satöbbi is (nekem a film is nagyon tetszett a könyvnél rosszabb de érdemes megnézni viszont a fociláz filmben katasztrofális legalábbis sztem)

Élő ügyfélszolgálat