Póker Fórum Archívum > Minden más > Focicsapatok szurkoloi hattere

Vannak összecsapások persze, de ezek 99%-ban olyanok között történnek, akik készülnek rá, és részt akarnak venni benne. Két fiatal partizános csaj sétált a Marakana előtt, pont ott haladtak el, ahol a Zvezda-kanyar gyülekezett (már több százan voltak ott a stadion előtt a piros-fehérek), a kutya hozzájuk nem szólt. Közben meg az újságban csak azt olvasod, hogy mekkora botrányok voltak. Vannak persze, de ebbe "civilek" ritkán keverednek bele. Aki részt vesz ezekben, és megsebesül, az jó eséllyel előzetesen felvállalta ezt, és annak tudatában vett részt a dolgokban, hogy a földön maradhat



Pontosan ezért kell külömbbséget tenni Ultrák és Hooliganok között, a kettő nagyon nem ugyanaz. De ezt megint csak azok tudják akik kijárnak a meccsekre.

Így van, illetve részemről nincs problémám a korrekt módon "működő" huligánokkal sem, akik csak a hasonszőrűekkel keresik a kontaktust, leginkább a stadionokon kívül. Itt nem a kirakatbetörő, vonatszétverő, hőzöngő részegekre gondolok nyilván (ezt a réteget maximálisan megvetem), hanem arra a rétegre, akiknek íratlan és többé vagy kevésbé azért betartott "becsületkódexük" van, és lebeszélt összecsapásaik vannak az ellennel. Az ő összecsapásaikról nem is lát képeket a hétköznapi ember a tévékben, mert nem a kamerák előtt produkálják magukat, és legtöbbször nem a stadionokban. Ilyen brigádokkal tele van Lengyelország, Oroszország, Németország...

Mondjuk azt is hozzá kell tenni, hogy időnként és több országban azért az ultrák egy része is tesz róla, hogy rossz színben tűnjenek fel, én például sosem tudtam mit kezdeni azzal az olasz mentalitással, hogy vágó- és ütőszerszámokat használnak rendszeresen egymás ellen. Nekem tényleg nagy kedvencem az olasz ultra', de ez sok őszintén szólva (nem veszi be a gyomrom ezeket a dolgokat, mondom mindezt úgy, hogy én is megfordultam egy-két "tűzben" az évek során), és ők például erőteljesen "tettek" is azért, hogy olyan mostanában a megítélésük, amilyen, és korlátozzák őket lépten nyomon. Sokkoló, balta, kés, vipera... Undorító dolgok, bármekkora is legyen a gyűlölet, és bármilyen mélyek is legyenek a régi sebek. Ez egyszerűen nem férhet bele normális embernek a "dolgokba". És nem megy az sem, hogy egyik nap baltázok meg késelek egy autogrillben, mikor összeakadunk egy ellenséges brigáddal, aztán másnap fennhangon hírdetem zászlókkal és dalokkal, hogy "szabadságot az ultráknak". Ez - bár csűrhetjük, csavarhatjuk - köztörvényes bűncselekmény, nem más.

Jah a fociláz nagyon jó és a pop,csajok,satöbbi is (nekem a film is nagyon tetszett a könyvnél rosszabb de érdemes megnézni viszont a fociláz filmben katasztrofális legalábbis sztem)

Őszinte leszek, a Fociláz filmes változatát nem mertem megnézni. Akkora élményt jelentett a könyv, amit nem akartam beárnyékolni egy pocsék filmes adaptációval. Jót egyébként valóban nem hallottam én sem a filmről.

A Pop, csajokat nem láttam még, ennek a megnézésétől nem zárkózom el kategórikusan, és valóban jó véleményeket írnak mindenhol róla. A trailert néztem csak meg eddig, az alapján igazából nem alakult ki semmilyen kép bennem, talán annyi, hogy kicsit más hangulatúnak érzem az 1-2 perces bemutató alapján a filmet, mint amilyen a könyv volt, de persze lehet, hogy tévedek.

Ugye nem azt akarjatok mondani, hogy hú de fasza ez a szétverjük egymást, mert a masiknak szurkolunk.... ez legyen akarmilyen szervezett, vagy szervezetlen dolog - számomra - elítélendő. az, hogy valaki szurkol a csapatanak szerintem nem összeegyeztethető azzal, hogy szétvernek, megkéselnek egy masik embert.
egyszer jöttem haza pestről busszal, s a stadion mellett van a buszállomás. Én annyi söpredék alkoholista részeg faszfejet régen láttam egyszerre, s nem egy járóklőbe kötöttek bele a meccs előtt. Nem sokat szaroznák az ilyenekkel az biztos...

milyen dolog az, hogy egy focimeccs alkalmaval a varos rendoreinek a felének erre kell figyelnie... szerintem ez mindent elmond.

Ugye nem azt akarjatok mondani, hogy hú de fasza ez a szétverjük egymást, mert a masiknak szurkolunk.... ez legyen akarmilyen szervezett, vagy szervezetlen dolog - számomra - elítélendő. az, hogy valaki szurkol a csapatanak szerintem nem összeegyeztethető azzal, hogy szétvernek, megkéselnek egy masik embert.
egyszer jöttem haza pestről busszal, s a stadion mellett van a buszállomás. Én annyi söpredék alkoholista részeg faszfejet régen láttam egyszerre, s nem egy járóklőbe kötöttek bele a meccs előtt. Nem sokat szaroznák az ilyenekkel az biztos...

milyen dolog az, hogy egy focimeccs alkalmaval a varos rendoreinek a felének erre kell figyelnie... szerintem ez mindent elmond.

Elárulom, hogy a rendőrök között is vannak, akik legalább annyira várják a balhét, mint a szurkolók. A különbség annyi, hogy őket sokszor még meg is dicsérik utána. Ez a dolog nagyrészt az agresszió/feszültség levezetéséről szól. A nyugati országokban elég kevés lehetőség van arra, hogy egy átlagember törvényes keretek között megrugdoshasson egy másikat (van akinek szüksége van erre, van akinek nincs). Ez egyrészt nyilván jó, másrészt viszont én nem látok abban semmi rosszat, ha pár ember bevállal egy bunyót és ezzel másnak nem okoz kárt. Inkább egymást verjék, mint a többieket.

Ha valaki verekedni akar, minden orszagban vannak bokszolok, küzdősportok. s arra miért van szükség, hogy ezek a fasza gyerekek letörjék a stadionban a székeket? ettől erősek? a szék nem üt vissza.... egy ringben ez keves lenne... nem követem ezeket az eseményeket, mert nem érdekelnek, s nem rejtem véka alá, el is ítélem.

Ha valaki verekedni akar, minden orszagban vannak bokszolok, küzdősportok. s arra miért van szükség, hogy ezek a fasza gyerekek letörjék a stadionban a székeket? ettől erősek? a szék nem üt vissza.... egy ringben ez keves lenne... nem követem ezeket az eseményeket, mert nem érdekelnek, s nem rejtem véka alá, el is ítélem.

+1000

Ha valaki verekedni akar, minden orszagban vannak bokszolok, küzdősportok. s arra miért van szükség, hogy ezek a fasza gyerekek letörjék a stadionban a székeket? ettől erősek? a szék nem üt vissza.... egy ringben ez keves lenne... nem követem ezeket az eseményeket, mert nem érdekelnek, s nem rejtem véka alá, el is ítélem.

Ezt kívülről mindenki így látja, de ha egyszer bekerülsz egy ilyen közegbe, megváltozik "MINDEN". És ezt most értsd, ahogy írom. Tényleg egy más világ. Én is több évig voltam az egyik legnagyobb magyar ultracsoport szerves tagja. A "kívülállók" csak a médiás cuccokat nyomják, az alapján építenek vélemény. Az ultrának lenni tényleg egy más világ, más világszemlélet. A verekedés pedig szerintem ősidők óta szerves része az életnek, az állatvilágban is megtalálható stb. Aztán hogy ezt ki mennyire korrekten, milyen mentalitással stb "műveli" az megint más kérdés. Persze nem kéne megkéselni egymást, meg a készenlétiseknek viperával ütni az embert, meg 10 centiről képébe fújni a könnygázt stb. De a lényeg, hogy kívülről senki nem fogja látni, amiről ez az egész szól, csak annyit hogy nemnormális kopasz vadbarmok megint ütötték egymást és széttörték a környéket. Ez most kikívánkozott belőlem, valszeg nem fogok többet írni, mert felesleges erről vitatkozni szerintem.
egy exULTRA!

egy exULTRA!

Ezzel azért kicsit ellentmondasz annak, amit előtte írtál. Mi más miatt lehetnél ex, ha nem azért mert rájöttél, hogy baromság az egész?

De a lényeg, hogy kívülről senki nem fogja látni, amiről ez az egész szól, csak annyit hogy nemnormális kopasz vadbarmok megint ütötték egymást és széttörték a környéket.Kívülről????? Miért belül mi van? Miután részegen leszedik egymás fejét,másnap mennek karitativként nyugdíjasotthonba ídőseket gondozni????

nehezen tudom elhinni :).

s tényleg, ha olyan überfasza, hogy-hogy már nem vagy tag? :)

Ugye nem azt akarjatok mondani, hogy hú de fasza ez a szétverjük egymást, mert a masiknak szurkolunk.... ez legyen akarmilyen szervezett, vagy szervezetlen dolog - számomra - elítélendő. az, hogy valaki szurkol a csapatanak szerintem nem összeegyeztethető azzal, hogy szétvernek, megkéselnek egy masik embert.
egyszer jöttem haza pestről busszal, s a stadion mellett van a buszállomás. Én annyi söpredék alkoholista részeg faszfejet régen láttam egyszerre, s nem egy járóklőbe kötöttek bele a meccs előtt. Nem sokat szaroznák az ilyenekkel az biztos...

milyen dolog az, hogy egy focimeccs alkalmaval a varos rendoreinek a felének erre kell figyelnie... szerintem ez mindent elmond.

Azért ez nem ilyen egyszerű. Komoly ellentétek vannak táborok között, sokszor több évtizedesek, és olyan sebek, amelyek nehezen gyógyulnak. Kérdezz csak meg egy teljesen átlagos és amúgy nyugodt diósgyőrit a nyíregyháziakról, egy fradistát az újpestiekről, és persze fordítva!

Ha valaki részt vesz egy összecsapásban, mert részt akar venni benne, és a földön marad, az pedig legyen az ő problémája. Úgy ment bele, hogy tudta, kaphat is. (A kések és más egyéb cuccok használata viszont egyértelműen undorító, és nyilvánvalóan köztörvényes bűncselekmény, aki ilyet tesz, azt le kell csukni, ezzel szerintem senki nem vitatkozik.) Aki idegenbe megy (és nem szervezetten, hanem esetleg külön a többiektől), és felvállalja a színeit, az nyilván számol azzal, hogy esetleg meg kell védenie magát. Ezen kár szerintem sopánkodni, mert ha elmégy egy szórakozóhelyre, akkor ott is megvan az esélye annak, hogy beléd kötnek, elkezdenek provokálni, és ott is erődhöz mérten megpróbálod megvédeni magad nyilván.

Amit a részeg hőzöngőkről írsz, azt osztom, én sem bírom őket, de általában a részeg hőzöngők nem is meghatározó figurák egy-egy táborban, a legtöbbjük amolyan töltelék, aki megjelenik a meccsek alkalmával szükséges rosszként. Ha megnézed bármelyik tábor szervezett csoportjait, meglehetősen kevés ilyen embert fogsz találni a soraikban. Az átlagos ember egy-egy csoportból semmivel sem különbözik mondjuk tőlem. Az, hogy az aktív szurkolói lét rákényszerít az emberre némi kis keménységet (mármint ha rendszeresen eljár például idegenbe a csapatával), mert bizonyos helyzetekben ki kell állnia magáért vagy a barátaiért, az pedig velejárója a dolgoknak. Nem hiszem, hogy túl kellene ezt misztifikálni. A fent említett részeg töltelékkel meg mit lehet csinálni? Kitiltani nem lehet őket a stadionok környékéről, szabad mozgása van mindenkinek egy demokráciában. Én azt tudom neked mondani, hogy korábbi csajaim, akik ódzkodtak a meccsektől és a szurkolóktól, de aztán egy-két meccs erejéig mégis eljöttek velem (senkit nem beszéltem rá természetesen, amúgy sem hiányzott mellém egy lány a lelátóra, a meccs nem róluk szól ;) ), ha másért nem hát kíváncsiságból, azok kivétel nélkül kellemesen csalódtak az egészben, pedig a szervezett csoportok tagjai között álltak mellettem. Volt aki még idegenbe is eljött velem és a társaimmal egy-két békésebb túrára, és hihetetlenül jól érezte magát a meccset is beleértve. Igaz a mi brigádunk túráin azért nehéz is lett volna rosszul éreznie magát bárkinek is, elég tartalmasak voltak mindig, közel sem csak a meccsre és az utazásra korlátozódtak, hanem volt benne városnézés, ebéd, kirándulás a környéken.

A rendőröket meg hagyjuk inkább... A készenléti állomány egy jelentős része totális pszichopata, "kellemes" élményeket őrzök róluk több helyről is. Egyébként minden jelentős megmozdulásra ki van vezényelve egy rakat rendőr, ez nem csak a focimeccsek sajátja. Politikai demonstrációk, társadalmi megmozdulások, államfők érkezése, nemzeti ünnepek...