Póker Fórum Archívum > Tőzsde > póker -> tőzsde.

én enm nagyon hiszem, hogy lehet csinálni olyan robotot ami 90%ban + kötéseket csinál egy oylan piacon, amilyen a forex is. 75% körül már gyanakodnék...

másrészt amit a backtestekről írtál, nos ugyanaz elmondható az aktuális pozíciókról is, bármikor gyártok olyan adatsort, amiben csak jó kötések vannak, ha sosem kell emgmutatnom a nyitott pozícióimat...

azt egyébként meg nem nagyon értem, hoyg ha 2 féle bot van, amiket nem lehet ki-be kapcsolni + nem lehet parametrizálni, akkor hogyan lehet, hoyg enm mindenkinek ugyan annyi nyereséget termel azonos időszakban?

Ki-be kapcsolni lehet.
Illetve most már több külön gyűjtőszámlát kezel. Lehet, hogy nem teljesen ugyanazokat az ügyleteket köti be mindegyiken.
Egyébként nem akarom védeni. Mivel nem látunk bele, így csak találgatni lehet. A józan parasztésznek nekem is ellentmond.

MT4 Stats - Share your MetaTrader 4 Statements with the world

Itt tudjatok követni, hogy áll éppen a robot amiről beszéltem.
Szeptember első 2 hetébe eddig majdnem 15% és hozzátenném, hogy most a legalacsonyabb kockázati szinten fut.. :) október kicsit izgalmasabb lesz.

Ezek robotok bármelyik, Meta Trader 4 et használó brókercégnél üzemeltethetők, vagy csak egy adott helyen?

Ezek robotok bármelyik, Meta Trader 4 et használó brókercégnél üzemeltethetők, vagy csak egy adott helyen?

Amiről én beszélek, az csak egy adott helyen, a Tadawul-nál.
És nem te futtatod a robotot, hanem kezelt számla szolgáltatásra adsz felhatalmazást, és azon futtatják ők a robotot.

tőzsde vagy befektetés

Én is rengeteget olvastam ezekről a dolgokról, mert azt a nem túl sok pénzt amit pókeren nyertem azt be akartam fektetni, mivel egyre kevesebb időm volt a munka miatt pókerezni. Olvastam 900%-os robotokról is...sokat közülük meg is próbáltam, de év végére a kezelési költségekkel meg mindennel együtt a legjobb évemben is 11,8%-ot értem el. Összességében a sok lehetőségből +osan jöttem ki de semmi extra nem volt. Ekkor nekiálltam jómagam tőzsdézni és persze hiába olvastam sok könyvet meg bújtam a netet, be kellett látnom, hogy kis tőkével (1500-2000$) és napi 1-2óra ráfordítással ebből nem lehet nagy profitot termelni..(8 hónap "szenvedésem" hozott 3,5%-ot:)).
Ekkor elmentem pénzügyi tanácsadóhoz és a hosszútávú befektetéseken kezdtem el gondolkodni. Ő 3 dolgot ajánlott: Mezőgazdasági terület, műtárgy, nyersanyag. Elindultam ez irányban majd rengeteg olvasás után az arany mellett kötöttem ki. Nem mondom, hogy ez a világ legjobb befektetése, de ahogy én is elemeztem eddigi tudásommal 2015-20 -ig még elég bizonyosan egy jó befektetés lesz. Azt hiszem a legjobbkor nyúltam bele 2010 márciusában, mert most nyáron eladva 62%-os hasznom volt. Tuti, hogy nem lesz ez mindig így, de én személy szerint most a hosszútávú befektetésemet is ebbe kezdtem pakolni:)...Ha gondoljátok nézzetek utána. Mivel ez nem a reklám helye, ezért nem mondanám, hogy én hol vásárolok:), de ha érdekel valakit neki szívesen elmondom privátban:)

Gábor:

Igen, az arany nagyon népszerű befektetési forma volt az elmúlt hónapokban. Egyelőre úgy tűnik, jól is tetted, hogy eladtad az idén nyáron, mert az utóbbi hetekben egyfajta "commodity crash"-nek lehetünk szemtanúi, amelyet a nemesfémek igencsak megsínylenek. Amit az arannyal csináltál, azt nem nevezhetjük hosszú távú befektetésnek (hiszen eredetileg te is 2015-2020-as időtávban gondolkodtál), inkább sikeresen meglovagoltad az arany szárnyalását.
Lehet, hogy furcsán hangzik, de engem mostanában egyre inkább a Warren Buffett-i időtáv érdekel a részvényekkel kapcsolatban. Azaz megpróbálok egy részvényt örökre megvenni. Ez azt jelenti, hogy a vásárlásnál fel sem merül bennem, hogy valaha is eladhatom a papírt, kivéve akkor, ha jelentősen romlanak a részvény mögött rejlő fundamentumok. Én ezt egyfajta nyugdíj-előtakarékosságként kezelem.
Mindez nyilván azt jelenti, hogy az adott papírokat alulértékelten kell megvásárolnom. Tehát lehetőség szerint akkor, amikor a papír árfolyama nem fundamentális okok, hanem érzelmi tényezők miatt esik. A kérdéses cégnek mindenképpen piacvezetőnek kell lennie az üzletágában, és legfeljebb csak kismértékben lehet eladósodott. Nagyon fontos, hogy minél kisebb legyen a versenyhelyzet a cég üzletágában, mert nem akarjuk, hogy cégünk profitját hosszú távon megölje a versenytársak keltette árverseny. Fontos az is, hogy a cég menedzsmentje hitelesen képviselje a részvényesek érdekeit. Lényeges, hogy jól ismerjük a vállalat üzleti modelljét, ezért én csak olyan cégekbe fektetek be, amelyeknek előzőleg elolvastam az éves jelentését. Ezek a tényezők hosszú távon segíthetik, hogy a stratégia ("contrarian value investing") beváljon.
Egyelőre sok sikerről nem tudok beszámolni, hiszem mostanában szinte minden részvény esik, de térjünk vissza rá 20 év múlva. :)

Gyors sikerekhez (meg persze bukásokhoz is :D) még mindig a forex a legjobb.
Ahol a sikerdíj valóban hatalmas, de így is hihetetlen jó hozamokat tudnak elérni, speciel ahol én futtatom a robotot, ott ha 22% alatt hoz egy hónapban a robot akkor nincs is sikerdíj csak e felett, ami szerintem több mint barátságos bármilyen más befektetési formával szemben.

Gábor:

Igen, az arany nagyon népszerű befektetési forma volt az elmúlt hónapokban. Egyelőre úgy tűnik, jól is tetted, hogy eladtad az idén nyáron, mert az utóbbi hetekben egyfajta "commodity crash"-nek lehetünk szemtanúi, amelyet a nemesfémek igencsak megsínylenek. Amit az arannyal csináltál, azt nem nevezhetjük hosszú távú befektetésnek (hiszen eredetileg te is 2015-2020-as időtávban gondolkodtál), inkább sikeresen meglovagoltad az arany szárnyalását.
Lehet, hogy furcsán hangzik, de engem mostanában egyre inkább a Warren Buffett-i időtáv érdekel a részvényekkel kapcsolatban. Azaz megpróbálok egy részvényt örökre megvenni. Ez azt jelenti, hogy a vásárlásnál fel sem merül bennem, hogy valaha is eladhatom a papírt, kivéve akkor, ha jelentősen romlanak a részvény mögött rejlő fundamentumok. Én ezt egyfajta nyugdíj-előtakarékosságként kezelem.
Mindez nyilván azt jelenti, hogy az adott papírokat alulértékelten kell megvásárolnom. Tehát lehetőség szerint akkor, amikor a papír árfolyama nem fundamentális okok, hanem érzelmi tényezők miatt esik. A kérdéses cégnek mindenképpen piacvezetőnek kell lennie az üzletágában, és legfeljebb csak kismértékben lehet eladósodott. Nagyon fontos, hogy minél kisebb legyen a versenyhelyzet a cég üzletágában, mert nem akarjuk, hogy cégünk profitját hosszú távon megölje a versenytársak keltette árverseny. Fontos az is, hogy a cég menedzsmentje hitelesen képviselje a részvényesek érdekeit. Lényeges, hogy jól ismerjük a vállalat üzleti modelljét, ezért én csak olyan cégekbe fektetek be, amelyeknek előzőleg elolvastam az éves jelentését. Ezek a tényezők hosszú távon segíthetik, hogy a stratégia ("contrarian value investing") beváljon.
Egyelőre sok sikerről nem tudok beszámolni, hiszem mostanában szinte minden részvény esik, de térjünk vissza rá 20 év múlva. :)

Én nem akarlak sem befolyásolni, sem tanácsokat adni, csak leírom, amit az oktatóm mindig a szánkba rág.
Olyan már nem létezik, hogy megveszünk egy papírt amikor (relatív) alacsony árfolyamon hozzájutunk, majd ülünk rajta 20 évig, mivel senki és semmi nem garantálja, hogy az adott papír ismét rallyba kezd.
A részvénypiacon egy adott instrumentumot lehet shortolni is és longolni is, tehát ha bull trendben van, akkor venni kell, amikor bear akkor eladni.
Vannak kiszállási pontok (szignálok) amikor ki kell szállni a papírból és vannak újbóli beszállási lehetőségek.
Én azt javaslom, hogy ha valaki elkezd foglalkozni a tőzsdével akkor tanuljon és ne "megérzések" alapján tegye a pénzét valamibe, tehát ne azért vegyél valamit, mert szerinted most olcsó és tuti emelkedni fog.
Lásd OTP, már mindenki shortolta, amikor sok "okos" magyar vett, mert most már tuti emelkedni fog felkiáltással.
A vételi és eladási pozíciók mindig megfontolások, stratégia alapján történjen, ez lehet fundamentális, technikai elemzés vagy a kettő ötvözete szerint.
Nagyon fontos ezen kívül a diverzifikáció, tehát ne egy papírba tegyük a vagyont, hanem lehetőség szerint több részvényt/instrumentumot figyeljünk.

A devizapic (forex) teljesen hasonló módon működik, talán annyi különbséggel, hogy drasztikus elmozdulásokra képesek az instrumentumok és a döntésünket sokkal gyorsabban kell meghozni, mint a részvénypiacon.
Nekem is javasolták, hogy a devizapiaci kereskedés előtt legalább 1 évig a részvénypiacon kereskedjek.

Az arany esetében jelenleg ki kellett szállni a vételi (long) pozíciókból egy egyszerű technikai elemzés szerint kiszállási szignálok voltak, de aki hosszútávon tette a pénzét aranyba, még mindig pozícióban lehet, mert a hosszútávú trend esetében nem volt még kiszállási jel. A bullish trend egyelőre megtört, de ne felejtsük el, hogy az arany hosszútávon még mindig emelkedő trendben van, tehát ha vételi jelzést kapok, azonnal beszállok egy long pozícióba (vételi), hiszen az ár relatív, mert ha pl. az 5 évvel ezelőtti szintet nézzük, akkor az számított "drágának", de ha 2011-ben vizsgáljuk akkor az 5 évvel ezelőtti szint "olcsó".
Rövidtávon jelenleg az aranyat inkább shortolnám (eladnék)... most abba nem megyek bele, hogy lehet valamit eladni, ha nincs is a tulajdonomban, legyen annyi elég, hogy lehet..., akárcsak a részvényeket, devizapárokat is lehet játszani mindkét irányba... :D

Még talán annyi, hogy az arany nem az elmúlt hónapokban volt népszerű befektetés, hanem az elmúlt 10 évben (szinte) töretlenül megy északnak :)
A jelenlegi árszint esés jelen pillanatban még csak egy kis korrekciónak tűnik, aztán majd meglátjuk merre lesz az arra :) A jövőbe nem lát senki, hogy mi lesz vele.

GL :)

Az arany 2005-től mostanáig, egy egyszerű Fibonacci indikátorral vizsgálva az árszinteket. Látszik, hogy a Fibonacci szintek hogyan fogták meg többször is az árat (a szintek a vékony kék vízszintes vonalak)

Teljesen korrekt, amiket írsz.
Én sohasem fogok részvényeket shortolni, az nem az én asztalom. Azt nem állítom, hogy sohasem szállnék ki egy részvényből, hiszen ha pl. jelentősen túlértékeltté válik, akkor simán felmerülhet bennem, hogy eladjam. Amit viszont sohasem tennék, az az, hogy egy részvényből a technikai indikátorok alapján szálljak ki, miközben a mögötte rejlő fundamentumok ezt nem indokolják. Gondold el, hogy Buffett hányszor adhatta volna el a Coca Colát, vagy a Washington Postot pusztán azért, mert árfolyamuk pl. az 50 napos átlag alá ment, de sohasem tette meg. Az elért eredményei viszont őt magát igazolják.
Tudom, hogy a chartisták szerint szerint ez nem helyes (a leírtak alapján te is közéjük tartozol), de én egyszerűen abban hiszek, hogy nagyon hosszú távon a részvény árfolyamának tükröznie kell a cég teljesítményét.
A diverzifikálással tökéletesen egyetértek, én is aszerint járok el.
A magyar részvényektől egyelőre távol tartom magam, szerintem világszerte sokkal jobb lehetőségek vannak.