Póker Fórum Archívum > Media > Pókeres cikkek az online sajtóban

yoofej
Válasz Zoleee kommentjére
2010. nov. 9. 10:35

Elolvastam mindent ami az utóbbi időben megjelent. Számomra nagyon gyanus, hogy a Szerencsejáték Zrt. előkészít valamit. Több európai államban nem tudták megdönteni az állami monopoliumot a szerencsejáték szervezés terén, ezekben az országokban az egyetlen érv amivel tudtak élni, az volt, hogy az állam védi az embereket a függőségtől és megfelelő összeget költenek arra, hogy felhívják a lakosság figyelmét a szerencsejáték veszélyeire.

Mivel eddig nem igazán létezett ilyen, valószínű egy szakértő ügyvéd véleményét kikérve kezdhettek bele ebbe a kampányba.

A pókeresek szempontjából az egész félelem nagyon egyszerűen orvosolható lenne. Azt kell elérnünk, hogy a póker kikerüljön a szerencsejátékok besorolás alól!

Csak egy ötlet:

Nagy nyilvánosság előtt (TV prime time) kellene bebizonyítani egy pókeres vetélkedőben, ahol mondjuk 20-30 kezdő játszik Magyarország 20-30 legjobb játékosával, hogy valóban tudás alapú játékról van szó. A műsorba meg kellene hívni a besorolásért felelős embereket/törvényhozókat. Illetve összegyűjteni Magyarország összes celebét, híres sportolóját, politikusát, zenészét, színészét akik a póker mint tudás alapú játék mellett foglalnak állást.

A műsor címe lehetne: Póker - Tudás vagy szerencse? Ma megválaszoljuk!

Persze egy ekkora produkcióhoz pénz kell, amit szvsz nem is lenne olyan nehéz előteremteni, hisz az onlinepókertermek érdeke, hogy továbbra is szabadon dolgozhassanak a magyar piacon.



Ez nagyon jo elgondolas, de ha ma Magyarorszagon allami vezeto pozicioban levo emberek eldontenek valamit (tekintsunk most el attol, hogy egyeni-, lobbi-, vagy allamerdekebol), akkor mi tudja azt megvaltoztatni? Ennek okait lehetne hosszasan fejtegetni, szerintem tobbsegeben tisztaban vagytok vele.

Nem tudom, hogy pesszimistan, vagy tul realisan itelem-e meg a dolgokat, de amig az AB nem tud tenni semmit az egyes parlamenti dontesek ellen (amik lehet, hogy csak nehany ember dontesei), addig mit akarunk mi, mint szerencsejatekosoknak beallitott pokerkozosseg?

Teny, hogy szerintem is az egyetlen jarhato ut az lenne, ha a szerencsejatekot es a sportfogadast kulon lehetne valasztani a pokertol, mert ezek vesznek el rengeteg penzt a nagy lobbiereju szervezetektol (Sz. Zrt, kaszinok). Amig ez nem tortenik meg, addig eleve eselytelen, hogy barmilyen, a pokeresek szamara is elfogadhato kompromiszum szulessen az online poker teruleten.

HEX77
Válasz Polacheck kommentjére
2010. nov. 9. 10:41

Én nem vagyok benne biztos, hogy egyetlen "vetélkedő" (ez alatt gondolom egy versenyt értünk) alatt kellene bizonyítani ilyesmit, láttunk már jópár csodát. Ha favágó Bélának aznap rusha van és az összes trashéhez leesik a backdoor god high flush, akkor szépen bebizonyítottuk, hogy a póker igenis szerencsejáték. Ezután erre bárki hivatkozhat.

Kicsit még szerintem dolgozni kellene ezen az ötleten :)


Szerintem ezért írta Zoleee, hogy 20-30 pro játszana ugyanennyi kezdővel. Ennyi embernél azért eléggé lecsökkenne a szerencsefaktor, és ki kell jönnie egy jól látható különbségnek. Ha pedig mégse jön ki, akkor én is azt mondom, hogy a póker szerencsejáték. :)

Amúgy meg sok értelme nem lenne bebizonyítani, hogy nem szerencsejáték. A törvényalkotókat sosem az igazság érdekli, hanem hogy mivel tudják jobban megtömni a zsebüket.

Zoleee
Válasz yoofej kommentjére
2010. nov. 9. 11:10

Én nem vagyok benne biztos, hogy egyetlen "vetélkedő" (ez alatt gondolom egy versenyt értünk) alatt kellene bizonyítani ilyesmit, láttunk már jópár csodát. Ha favágó Bélának aznap rusha van és az összes trashéhez leesik a backdoor god high flush, akkor szépen bebizonyítottuk, hogy a póker igenis szerencsejáték. Ezután erre bárki hivatkozhat.

Kicsit még szerintem dolgozni kellene ezen az ötleten :)


Szerinted van esély arra hogy egy jól átgondolt formátumban (ahol kijön a tudás) 30 teljesen fogalmatlan ember győzedelmeskedjen 30 legjobb jatekos ellen? Értelemszerűen nem egy versenyre gondoltam. Hanem mondjuk mindent lefedni, több sit and go, HU, illetve más pókerjátékok is, nem csak Holdem.

De reméljük ilyenre nem lesz szükség, mert a termek meggyőzik az állambácsit, hogy jobban járnak a termek által bevett rake adóztatásával.


Pola+1
Az a baj ha elolvasom a cikkek kommentjeit,akkor látható,hogy a legtöbbember szemében a póker=szerencsejáték=kocsmai nyerőgépek.Ezeket az embereket nem lehet meggyőzni az ellenkezőjéről.Ők csak azt látják,olvassák,hogy xy nyert 30-100 millió Ft-t.Csak leült a gép elé kattintott párat,szerencséje volt és kész.Aztán,hogy mögötte mennyi munka van csak az tudja aki maga is foglalkozik vele.


Nem őket kell meggyőzni, hanem a döntéshozókat.

Ez nagyon jo elgondolas, de ha ma Magyarorszagon allami vezeto pozicioban levo emberek eldontenek valamit (tekintsunk most el attol, hogy egyeni-, lobbi-, vagy allamerdekebol), akkor mi tudja azt megvaltoztatni? Ennek okait lehetne hosszasan fejtegetni, szerintem tobbsegeben tisztaban vagytok vele.

Nem tudom, hogy pesszimistan, vagy tul realisan itelem-e meg a dolgokat, de amig az AB nem tud tenni semmit az egyes parlamenti dontesek ellen (amik lehet, hogy csak nehany ember dontesei), addig mit akarunk mi, mint szerencsejatekosoknak beallitott pokerkozosseg?

Teny, hogy szerintem is az egyetlen jarhato ut az lenne, ha a szerencsejatekot es a sportfogadast kulon lehetne valasztani a pokertol, mert ezek vesznek el rengeteg penzt a nagy lobbiereju szervezetektol (Sz. Zrt, kaszinok). Amig ez nem tortenik meg, addig eleve eselytelen, hogy barmilyen, a pokeresek szamara is elfogadhato kompromiszum szulessen az online poker teruleten.


Túl pesszimistán látod. Véleményem szerint lesz megoldás, még csak most indult el a lobbyzás. A szerencsejáték Zrt. így lobbyzik, ez sem túl meggyőző de azt látták, hogy egyes nyugat európai országban ez működött.

Az online pókertermek sem ölbe tett kézzel ülnek.

Polacheck
Válasz Zoleee kommentjére
2010. nov. 9. 11:12

Szerinted van esély arra hogy egy jól átgondolt formátumban (ahol kijön a tudás) 30 teljesen fogalmatlan ember győzedelmeskedjen 30 legjobb jatekos ellen? Értelemszerűen nem egy versenyre gondoltam. Hanem mondjuk mindent lefedni, több sit and go, HU, illetve más pókerjátékok is, nem csak Holdem.

De reméljük ilyenre nem lesz szükség, mert a termek meggyőzik az állambácsit, hogy jobban járnak a termek által bevett rake adóztatásával.


Ilyet ember nem nézne végig szerintem, úgyhogy nem tudod normális műsoridőben leadni.

MOD: Egyébként ha józan ésszel végiggondolom, egy kertévében leadott műsornak nem sok értelme van. Elő kellene szedni pár matematikust, publikáljanak a témában, meg írjanak szépeket és azokra hivatkozva lehet megtámadni a törvényeket mondjuk a pókerszövetségnek.

De a lobbizás még mindig a legcélravezetőbb.

yoofej
Válasz Zoleee kommentjére
2010. nov. 9. 11:17




Túl pesszimistán látod. Véleményem szerint lesz megoldás, még csak most indult el a lobbyzás. A szerencsejáték Zrt. így lobbyzik, ez sem túl meggyőző de azt látták, hogy egyes nyugat európai országban ez működött.

Az online pókertermek sem ölbe tett kézzel ülnek.



Legyen igazad es az online termek tudjanak\akarjanak eleg penzt a megfelelo helyre juttatni. Kimondva, kimondatlanul ez a kulcs. Lehet itt barkit barmirol meggyozni, eredmenyt csak penzzel lehet elerni.
Ebben szerintem azert nem allok messze az igazsagtol.

Tobbet nem is irok errol, mert a vegen meg elragadtatom magam, aztan azt mondjak, hogy barkit korrupcioval vadolok. :)

Zoleee
Válasz Polacheck kommentjére
2010. nov. 9. 11:34

Ilyet ember nem nézne végig szerintem, úgyhogy nem tudod normális műsoridőben leadni.

MOD: Egyébként ha józan ésszel végiggondolom, egy kertévében leadott műsornak nem sok értelme van. Elő kellene szedni pár matematikust, publikáljanak a témában, meg írjanak szépeket és azokra hivatkozva lehet megtámadni a törvényeket mondjuk a pókerszövetségnek.

De a lobbizás még mindig a legcélravezetőbb.


Nem azt kellene mutatni, hogy hogyan játszanak, off course nem nézné senki végig, a zenészek fellépnének, a színészekkel, celebekkel beszélgetnének. Egyéb ötletes dolgokkal megtöltenék a műsort és csak néha tekintenének ki, hogy éppen hogy áll egy-egy párbaj. Igazából csak a végeredmény a lényeg! A néző élvezze a műsort és pozitivan raktározza el az élményt, és ezzel párosuljon a végeredmény, ami nem más mint a póker tudás alapú játék.

De erre valószínű nem kerül sor, mert egyszerűbb megegyezni, mint megdönteni egy olyan dolgot, amit a világ legtöbb országában nem sikerült...

Ami a kimutatásokat és a matematikusokat illeti. Németországban ezzel kapcsolatban egy brutálisan komoly beadvány született >> semmit nem ért!

Kispagat
Válasz Zoleee kommentjére
2010. nov. 9. 12:14

Szerintem 3 dolog van, ami keveredik, és szét kell választani őket, hogy értelmesen lehessen beszélni róluk.

1. Szerencsejáték - nem szerencsejáték.

Azt gondolom, hogy teljesen parttalanná teszi a vitát ez a kérdés, a közeljövőben nem fog erre senki sem kielégítő választ adni. Nem szabad ezzel a kérdéssel foglalkozni, mert nem segíti elő a helyzet megoldását és nem is fontos a válasz. (Szerintem egyébként a póker lényege szerint olyan szerencsejáték, amelyben a játékosok tudása a szerencse "kezelésére" irányul.) Pusztán annyit kellene elérni, hogy a pókerezés kikerüljön a szerencsejáték besorolása alól, mondjuk, mint önálló sport.

2. Élő póker

Világos, hogy a jelenlegi szabályozás betarthatatlan, a kaszinók érdekeit képviseli. Megváltoztatására a jelenlegi kormányzat ideológiai beállítódása miatt nagyon kevés az esély. (Nehezen tudom elképzelni, hogy Semjén Zsoltika hosszasan érvel a póker mellett) Úgy tűnik, hogy a FIDESZ és az MSZP ebben a kérdésben egyetértésben vannak, hiszen az előző parlament fogadta el a törvényt, ez meg végrehajtja. Ezekkel a razziákkal az a baj, hogy amennyiben a kártyatermeket bezárják, nem marad intézményes kerete, ahonnan megindulhat egyfajta lobbitevékenység a mostani szabályozás ellen. Ebből következően csak maguk a játékosok összefogása segítene, azonban ennek az összefogás komoly háttere kell, hogy legyen, minden vonatkozásban. Ez pedig elképzelhetetlen, hogy elinduljon a kisemberektől, mert ők sem anyagi forrással, sem kapcsolati tőkével nem rendelkeznek. Ha néhány nagyobb név úgy dönt, hogy akarnak tenni valamit, akkor van egy kis esély. (Persze nem árt, ha az adózásuk rendben van)

Én ugyanis nem hiszem, hogy az online termek tesznek/tennének bármit a saját konkurenciájukat jelentő, magyarországi élő póker megmentése érdekében.

3. Online póker

Nyilvánvalóan az lenne a jó, ha a póker különleges besorolást kapna adójogi szempontból. Az adóztatása egyszerű technikai kérdés. Ebben a körben talán lehet számítani az online termek segítségére. De azt mindenkinek tudnia kell, hogy a legalizálásnak ára van. Itt annyit lehetne tenni, hogy kidolgozni egy javaslatot, de csak ésszel, mert akkor eszükbe juthat azt is szabályozni.

OldRknight
Válasz Kispagat kommentjére
2010. nov. 9. 12:45

Én dolgoztam elég nagynevű érdekképviseletnél még az előző kormány alatt. Rengeteget lobbyztunk hogy az építőiparban milyen törvényi szabályozás lenne ésszerű a körbetartozások megszüntetésére, helyünk volt parlamenti bizottságokban is.

A képviselők mindig mindent megígértek aztán a törvényhozásnál teljesen más lépett életbe mint amit megígértek. Tény hogy mi nem csúsztattunk borítékot, szvsz a termeknek mélyen a zsebükbe kell nyúlni ha értelmes szabályozást akarnak.

WARETRAPS
Válasz yoofej kommentjére
2010. nov. 9. 16:44

Legyen igazad es az online termek tudjanak\akarjanak eleg penzt a megfelelo helyre juttatni.

Szomorú hogy ennyire beépült a köztudatba hogy csak korrupcióval lehet érvényesülni a való világban :(

dj.reLax86
Válasz OldRknight kommentjére
2010. nov. 9. 16:54

Én dolgoztam elég nagynevű érdekképviseletnél még az előző kormány alatt. Rengeteget lobbyztunk hogy az építőiparban milyen törvényi szabályozás lenne ésszerű a körbetartozások megszüntetésére, helyünk volt parlamenti bizottságokban is.

A képviselők mindig mindent megígértek aztán a törvényhozásnál teljesen más lépett életbe mint amit megígértek. Tény hogy mi nem csúsztattunk borítékot, szvsz a termeknek mélyen a zsebükbe kell nyúlni ha értelmes szabályozást akarnak.


Annyira nagyon mélyre nem kell nyúlni Magyarországhoz. A kérdés az hogy megéri e nekik belenyúlni.

Élő ügyfélszolgálat