Póker Fórum Archívum > Törvényi háttér > NAV levél

NAV levél

Sziasztok!

A már lezárt online póker adózása topikban felmerült hogy levelet kellene írni a NAVnak.

Én megtettem.
Próbáltam a topicban felmerült összes kérdést feltenni, kiegészítve a sajátjaimmal.

Bemásolom a levelem illetve a NAV választ.



[CENTER]a levelem
[/CENTER]

Tisztelt címzett!

Egyik kollégám nemrég hívta fel a figyelmem egy Önök által korábban küldött levélre, póker adózás témákörben. Ennek kapcsán kérdések merültek fel bennem.
Bemásolom a kérdéses levelet:

"Elektronikus úton érkezett, tájékoztatást kéro levelére az alábbi választ adom
Eloször is azt kell leszögezni, hogy a szervezok által fizetendo játékadó nem függvénye a szerencsejátékban résztvevo személyek által teljesítendo személyi jövedelemadó kötelezettségeknek. Másodsorban a válaszom során abból indulok ki, hogy a levelében jelzett játékban résztvevo magánszemélyek egymás tétjeit nyerik el.
A szerencsejáték szervezésérol szóló 1991. évi XXXIV. törvény 32. § (5) bekezdése alapján a távszerencsejátékok játékadója a tiszta játékbevétel 20 %-a. Ettol függetlenül kell kezelni a magánszemély adókötelezettségét.
A személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (a továbbiakban: Szja tv.) 76. § (4) bekezdése alapján a póker játékban résztvevo magánszemélynél nem számít jövedelemnek a kártyateremben szervezett kártyajátékból származó nyeremény. Mivel a távszerencsejátékban való részvétel fizikailag nem kártyateremben zajlik, ezért a magánszemély által szerzett jövedelem nem lesz adómentes.
Külön idevonatkozó szabály hiányában a magánszemély által szerzett összes nyeremény után az egyéb összevonás alá eso jövedelemre vonatkozó szabályokat kell alkalmazni azzal, hogy a kapott nyereménybol levonható a nyeremény megszerzése érdekében berakott tét összege. A különbözet után - figyelemmel az adóalap-kiegészítés azon szabályára is, mely szerint éves szinten 2.424.000 Ft összevonás alá eso jövedelem esetén az adóalap a jövedelem 1,27-szerese - 16 %-os mértéku személyi jövedelemadót, illetve 27 %-os mértéku egészségügyi hozzájárulást kell a magánszemélynek megfizetni. A jelzett adókat az adott évi személyi jövedelemadó-bevallásban kell bevallani.
Adókötelezettséget csak törvény állapíthat meg, így az Ön által említett végrehajtási rendelet szabályai a fent leírtakra nincsenek (ha még nincs kihirdetve, akkor nem lesznek) befolyással.
Az Alkotmánybíróság 60/1992. (XI.17.) AB határozatában rögzítettekkel összhangban tájékoztatom, hogy a válaszlevélben részletezettek szakmai véleménynek minosülnek, kötelezo jogi erovel nem bírnak.
Kérem tájékoztatásom szíves elfogadását.
Tisztelettel:
Nemzeti Adó- és Vámhivatal
Dél-alföldi Regionális Adó Foigazgatósága
Jogi, Tájékoztatási és Törvényességi Foosztály
Tájékoztatási Osztály"

Mivel kérdéseim a saját helyzetemre vonatkoznak, ezért először röviden összefoglalnám az eddigi, póker vonatkozású történetem:
Pár éve ismerkedtem meg a pókerrel és kezdtem el játszani online. Sohasem fizettem be sehová, promóciós ingyen pénzből indult a "karrierem", igazából szórakozásként tekintettem rá egészen mostanáig. Szinte végig csak készpénzes játékokat (cash game) játszottam, és bár játékostársaim pénzét nem nagyon sikerült elnyerni (kb. ugyanannyit bukhatok mint amennyit nyerek) mégis, az évek folyamán a pókertermektől kapott különböző bónuszoknak köszönhetően, forintra átszámolva ma már több mint 2 millió forintnyi dollár van a pókerszámláimon! Mivel egy multinál dolgozom ahol átlagon felül keresek (és fizetek nem kevés adót és egyéb járulékokat!), ezért szerencsére eddig még sohasem volt szükségem erre a „hobbipénzre”, így ezeket a bónuszokat inkább arra használtam, hogy egyre magasabb limiteken tegyem próbára a tudásom. Pénzt pókerszámláról eddig csak akkor vettem le, amikor egy másik terembe fizettem be egy-egy új bónusz miatt (elektronikus pénztárcát használva közvetítőként a két terem között). Röviden ennyi.

A fent bemásolt levelük alapján átgondoltam a helyzetemet és nem igazán jöttem rá mit kellene tennem ahhoz, hogy törvényesen járjak el.

Ami egyértelmű, az az, hogy az online pókernyeremény adó és járulék köteles illetve annak mértéke is világos: 16%+27%. Viszont ezzel kapcsolatban jópár gyakorlati kérdés felmerült bennem, aminek megválaszolásában kérném a segítségüket. A kérdéseket pontokba szedtem, a könnyebb megválaszolhatóság kedvéért. És akkor a kérdéseim:

1. Első és legfontosabb kérdés, hogy mi az adó alapja, illetve az hogy azt a gyakorlatban hogyan kell kiszámolni?
Ezt írták a levelükben:
"Külön idevonatkozó szabály hiányában a magánszemély által szerzett összes nyeremény után az egyéb összevonás alá eso jövedelemre vonatkozó szabályokat kell alkalmazni azzal, hogy a kapott nyereménybol levonható a nyeremény megszerzése érdekében berakott tét összege."
1/1. Pontosan milyen tétek és hogyan vonhatóak le a nyereményből?

[*]Egy adott időszak összesített nyereményéből levonható az abban az időszakban felrakott összes tét?
Ha igen, akkor:
1/1/1. Mi ez az időszak? Egy év?
1/1/2. Mi történik abban az esetben, ha adott időszak alatt vesztő volt a játékos?
[*]Vagy szigorúan játékonként kell alkalmazni a fentieket? Azaz csakis azokat a berakott téteket vonhatjuk le amelyekkel nyertünk is, vagyis a nem nyertes (bukott) tétjeinket a nem nyertes lottó szelvények mintájára „le kell nyelnünk”?
Ha igen, akkor:
1/1/3. Készpénzes játékoknál minden egyes leosztást külön kell kezelnünk?
1/1/4. Ez esetben bukó játékosoknak is nagy adótartozással kell számolniuk? (hiszen ők is nyernek egy-egy játékban (ami adóköteles!) csak többször buknak!)

1/2. Hogyan kell kezelni a bónuszokat?
Ezt írták a levelkükben:
„a válaszom során abból indulok ki, hogy a levelében jelzett játékban résztvevo magánszemélyek egymás tétjeit nyerik el.”
A bónuszok esetében nem mások tétjeit nyerjük el hanem a szolgáltatónak fizetett díjból a szolgáltató visszafizet valamennyit, bizonyos feltételek teljesítése esetén. Ezek a pénzek részei az adóalapnak? Ha nem, akkor hogyan kell kezelni őket adózási szempontból?
1/3. Hogyan történik az adófizetés a pókertermekből le nem vett összegek után?
Konkrétan itt az én esetemre vagyok kíváncsi (lásd fent), azaz ahhoz, hogy a törvényeket betartva tovább játszhassak hobbiszinten, az adózott fizetésemből be kellene fizetnem a termekben jelenleg fent lévő összeg (miután tisztázva lett a pontos adóalap) adóvonzatát?
1/4. Hogyan tudom hitelesen igazolni az online pókeres adóalapom?
Hogyan tudom igazolni, hogy az adott pénzt tényleg online pókeren nyertem illetve, hogy a bevallásom megegyezik a tényleges nyereményemmel? Hogyan tudom igazolni, hogy mennyi volt a nyeremény és mennyi a bónusz? Mit fogadnak el hiteles igazolásként?
Mit csináljak akkor ha az évekre visszamenőleg már magam sem tudom, hogy pontosan mikor mennyit nyertem illetve mennyi bónuszt kaptam?

A további kérdéseim az élő pókerre vonatkoznak ami egy teljesen szabályozott terület.
Ezt írták a levelükben:
„A személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (a továbbiakban: Szja tv.) 76. § (4) bekezdése alapján a póker játékban résztvevo magánszemélynél nem számít jövedelemnek a kártyateremben szervezett kártyajátékból származó nyeremény.”
Viszont ha úgy döntenék, hogy otthagyom a munkahelyemet és innentől kezdve csak élő pókerből fogok megélni, nem tudom pontosan hogyan kellene eljárnom. Gondolom attól, hogy nem számít jövedelemnek, ugyanúgy pontosan el kell tudnom számolnom Önök felé, hitelesen tudnom kell igazolni, hogy a pénz amiből élek, élő pókernyeremény. Kérdéseim:
2. Hogyan tudom hitelesen igazolni az élő pókeres adóalapom?
Az egyes játékalkalmak után a termektől kapott igazolásokat (nyerő és vesztő papírokat is) kell elraknom és azt megmutatni egy ellenőrzés alkalmával? Vagy az élő kártyatermek az egyes magánszemélyekről külön vezetik azok egyenlegeit, azaz elég csak azt megjegyeznem, hogy mely termekbe jártam le játszani, és az alapján Önök le tudják kérdezni a tőlük származó tényleges bevételem adott évre vonatkozólag?
3. Hogyan és mi után fizetek egyéb járulékokat ha csak ebből élek?
Az világos, hogy nem számít jövedelemnek az élő pókeres nyeremény, így nem kell SZJA-t fizetni. De hogyan lesz betegbiztosításom illetve nyugdíjam?

Válaszukat előre is köszönöm.
Üdvözlettel,
Egy hobbi pókerjátékos




[CENTER]a NAV válasz


[/CENTER]
A főosztályunkhoz címzett fenti tárgyú levelére válaszolva a következőkről
tájékoztatom.

Levelében az on-line pókerjátékon és az élő pókeren szerzett nyeremények
adókötelezettségével kapcsolatban érdeklődik.

Az on-line pókeren nyert összeg - ideértve a bónusz értékét is - önálló
tevékenységből származó bevételnek minősül a személyi jövedelemadóról szóló
1995. évi CXVII. törvény (Szja tv.) 16.§ (l) bekezdésében foglaltaknak megfelelően.

A személyi jövedelemadó szempontjából adóévnek a naptári évet kell tekinteni. Ez
azt jelenti, hogy az egyes adóévekben megszerzett bevétel és az ugyanazon években
felmerült költség különbözete lesz az adott évben megszerzett jövedelem. Az Szja tv.
4. § (1) bekezdése szerint: „Jövedelem a magánszemély által más személytől
megszerzett bevétel egésze, vagy a bevételnek e törvény szerint elismert költséggel,
igazolás nélkül elismert költséggel, vagy átalányban meghatározott költséggel
csökkentett része, . . . ..”

Az Szja tv 17. § (1) bekezdésében foglaltak szerint az önálló tevékenységből
származó bevételt az Szja tv. 2. és 4. számú mellékletének rendelkezései szerint kell
megállapítani.

A jövedelem megállapítása kétféle módszerrel történhet. Az egyik módszer a 10
százalékos költséghányad alkalmazása, a másik a tételes költségelszámolás.

A 10 százalékos költséghányad alkalmazása esetén a bevétel 90 %-a minősül
jövedelemnek. Ebben az esetben a bevétel más költséggel nem csökkenthető, viszont
a költségek igazolásához nincs szükség bizonylatokra.

Tételes költségelszámolás esetén a bevétellel szemben a jövedelem megállapításához
elszámolható az adott tevékenység bevételének mértékéig a tevékenység folytatása
érdekében az adóévben ténylegesen felmerült és igazolt - az Szja tv. 3. számú
mellékletének rendelkezései szerint - elismert költség.

Elismert költségnek csak a bevételszerző tevékenységgel közvetlenül összefüggő,
kizárólag a bevétel megszerzése, a tevékenység folytatása érdekében az adóévben
ténylegesen kifizetett, szabályszerűen - főként számlával - igazolt kiadás minősül.

Póker esetében a berakott tét költségnek tekintendő. A szolgáltató felé befizetett díj,
amennyiben azt megfelelően tudja igazolni költségnek tekintendő. A bevétel
mértékéig a berakott tét levonható, de a bevételt meghaladóan feltett tétet már nincs
míből levonni, így azt a nyeretlen lottószelvényekhez hasonlóan - ahogyan a
levelében fogalmazott a játékosnak kell „lenyelnie”.

Az adóév során a bevételeket és a költségeket összesíteni kell, amennyiben az éves
jövedelem leosztásokból származik, akkor ezeket kell összesíteni.

A jövedelem után 16 százalékos mértékű szja fizetésére kötelezett. Az egészségügyi
hozzájárulásról szóló 1998. évi LXVI. törvény (Eho. tv.) 3. § (l) bekezdés a) pontja
alapján a 27 százalékos mértékű egészségügyi hozzájárulást is meg kell fìzetnie az
önálló tevékenységből származó jövedelem után.

A levele szerint Önnek „pókerszámlái” vannak, amelyekről az újabb játékok
kezdeményezésére használ. Az Szja tv. 9. § (2) bekezdésének a) pontjában foglalt
rendelkezés szerint a bevételt az átutalás, illetve a kifizetés napjával kell
megszerzettnek tekinteni. Az a tény, hogy Ön ezeken a számlákon lévő pénzt mire
használja, illetőleg azt nem költi el az adókötelezettséget nem befolyásolja, mivel a
rendelkezési joga ezen számlák felett fennáll.

A bevételek, a költségek és a jövedelem igazolására szüksége van azokra az
elszámolásokra, amelyeket a pókeroldalaktól kap, amely alapján a bevételi és a
költség-nyilvántartását vezetni tudja.

A belföldön lévő, engedéllyel rendelkező kártyateremben játszott (élő pókeres) játék
esetében a tétekről kapott igazolások lesznek az elszámolás alapjai, amelyet az 5 éves
elévülési ideig kell megőriznie.

Tekintettel arra, hogy a kártyateremben szerzett élő pókeres nyeremények
adómentesek, így nem tartoznak a járulékalapot képező jövedelmek körébe, azok
alapján nem jön létre társadalombiztosítási ellátásra jogosító biztosítotti jogviszony,
azokat egészségügyi hozzájárulás sem terheli.

A társadalombiztosítás ellátásaira és a magánnyugdíjra jogosultakról, valamint e
szolgáltatások fedezetéről szóló 1997. évi LXXX. törvény (továbbiakban: Tbj.) 39. §
(2) bekezdés alapján az a belföldi személy, aki nem biztosított és egészségügyi
szolgáltatásra egyéb jogcímen sem jogosult, havi 6660 forint egészségügyi
szolgáltatási járulékot köteles fizetni. Az egészségügyi szolgáltatási járulék fizetési
kötelezettség teljesítésére vonatkozóan honlapunkon www.nav.gov.hu elérhető
részletes tájékoztatónkból informálódhat.

Az a belföldi nagykorú természetes személy, aki nem saját jogú nyugdíjas, és
biztosítási kötelezettséggel járó jogviszonyban nem áll, vagy a biztosítás nem terjed
ki rá, illetve biztosítása szünetel, nyugellátásra jogosító szolgálati idő és
nyugdíjalapot képező jövedelem szerzése céljából 34 százalék nyugdíjjárulék
fizetésének vállalása mellett megállapodást köthet.

A nyugellátásra jogosító szolgálati idő és a nyugdíjalapot képező jövedelem
szerzésére irányuló megállapodás megkötésére a megállapodást kötő személy
lakóhelye szerint Nyugdíjbiztosítási Szakigazgatási Szerv az illetékes.

Tájékoztatom, hogy a válaszlevél tartalma szakmai véleménynek minősül, kötelező
jogi erővel nem bír.

Ennyi lenne.
Kíváncsi vagyok tibennetek is maradtak-e még kérdések e levél után, mert bennem igen.
Abban kérném a segítségeteket, hogy ezeket közösen átgondoljuk és összeszedjük.
Aztán mehet az újabb levél a NAV felé (egyébként a kh.utf@nav.gov.hu címen érhetők el)

Jah és ha lehetséges akkor mielőtt reagáltok, számoljatok el addig amennyi idő alatt le tudtok nyugodni :)
Nem kellene érzelemmel teli hozzászólásokkal szétoffolni ezt a topikot is, hogy aztán az adminok lezárják :(

Ez zseniális kezdeményezés! A nem rég elfogadott szabályozás tekintetében lehet, hogy már kicsit késő és tárgytalan.

Szerintem ha ennyi kérdésed van nyugodtan küldd el nekik a személyes adataidat,a többit ők megoldják:D

Szia

Ez teljesen életszerűtlen, hogy ennyi munkát belefecceltél ebbe ugy hogy bár követted az akadémiát, hisz az itt felmerült kérdések et is belevetted, nem vetted a faratságot hogy regisztrálj. Nem értem hogy ez mire jó tisztelt NAV munkatárs......

Szia

Ez teljesen életszerűtlen, hogy ennyi munkát belefecceltél ebbe ugy hogy bár követted az akadémiát, hisz az itt felmerült kérdések et is belevetted, nem vetted a faratságot hogy regisztrálj. Nem értem hogy ez mire jó tisztelt NAV munkatárs......

Paranoia level 1000 :D.

Szerintem ennek a levélnek tegnap óta semmi értelme,mivel a megszületett törvényt betartó termekben a nyeremény adómentes!

Sosem értettem az ilyeneket, akik pl tudják magukról,h nem fizetnek adót (pedig kellene) és még tetézi azzal,h levelet ír az adóhatóságnak. Mégis mi célból, mit akar ezzel elérni? Azt hiszi,h majd a navnál értékelik,h hűű, itt egy becsületes rabszolga de aranyos, vagy mi???
Agyam eldobom.

tetszik ez a levél :) jogilag eléggé tiszta hogy nem oké az új törvény. egy jó ügyvéddel sz*rrá lehetne perelni az államot.

Sosem értettem az ilyeneket, akik pl tudják magukról,h nem fizetnek adót (pedig kellene) és még tetézi azzal,h levelet ír az adóhatóságnak. Mégis mi célból, mit akar ezzel elérni? Azt hiszi,h majd a navnál értékelik,h hűű, itt egy becsületes rabszolga de aranyos, vagy mi???
Agyam eldobom.

igen, az élet nem egyszerű,de ő legalább megpróbál tenni valamit, ez szerintem becsülendőbb dolog mint az "úgysem sikerül, sz*rok rá" hozzáállás.